駒音掲示板

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王座戦 挑戦者決定戦　 投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2010/07/30(Fri) 12:22 No.21063 HomePage 引用

本日の第58期王座戦挑戦者決定戦
深浦康市王位-藤井猛九段 戦は携帯中継だけだと思っていましたが
普通にネット中継もやっていました！

王座戦中継サイト【リンク】
h ttp://live.shogi.or.jp/ouza/

中継ブログ【リンク↓】
h ttp://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20100730.html

棋譜中継【リンク↓】
h ttp://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20100730.html

矢倉模様？で今は昼食休憩中
- Count.1456 (Last.2010/07/30 06:21) -
レスが8件省略されています。[スレッド全体を表示]

 金と銀 - 2010/07/30(Fri) 21:26 No.21085 引用
６二歩のようなてはプロは一目なのでしょうね。
専門家からはついに先手勝勢の声がでました。
- Count.932 (Last.2010/07/30 20:23) -

ヘボトロ - 2010/07/30(Fri) 21:30 No.21086 引用
３４銀成り

先手は　面白いように　気持ちいい手が続きますね。

これは藤井さん会心譜のできあがりか？


追記：　しかし、フカウラ　ねばねば　作戦は、そんな簡単には終わらんでしょ
　　　　うね。時間もあるようだし　まだ二時間かかる？かな

さらに追記：時間が修正されました。　双方あわせてあと４５分くらい。
　　　　　　ということは・・２２時台には終わるか。
- Count.24 (Last.2010/07/30 21:08) -

寅金 - 2010/07/30(Fri) 21:43 No.21087 引用
ん～振り飛車党の寅金には、
飛車先の継ぎ歩の速度がどうしても遅く感じるのだが、
やはり居飛車を勉強しなければ将棋は強くはなれないのか？


藤井さんの飛車は全く微動だにしないまま終わるのか！？

これが居飛車の真髄なのか？
- Count.2053 (Last.2010/07/30 21:10) -

ヘボトロ - 2010/07/30(Fri) 21:46 No.21088 引用
２７同飛？

うん？　歩の数が関係するということか？


追記；瞬間、飛車角　両とり。　私なら玉をとられても後手をもちたい。
- Count.25 (Last.2010/07/30 21:30) -

工藤貴弘 - 2010/07/30(Fri) 21:56 No.21089 引用
先手優勢ですよね、これは。
ただ、失礼ながら藤井さんは終盤の落手が多いし、深浦王位はまだまだ粘り倒す
と思います。

最期まで気は抜けませんね。
- Count.310 (Last.2010/07/30 10:14) -

ヘボトロ - 2010/07/30(Fri) 22:03 No.21090 引用
５２と　！

今日の藤井さんは、手がしなってますね。
読みきれているのか？


追記：藤井流　バルタン星人作戦　炸裂！
- Count.26 (Last.2010/07/30 21:46) -

ヘボトロ - 2010/07/30(Fri) 22:10 No.21091 引用
４６飛？

時間かせぎ？　なんだかスマートじゃないなあ。

工藤さんの　心配？　予言？があたらないといいが
- Count.27 (Last.2010/07/30 22:03) -

金と銀 - 2010/07/30(Fri) 22:29 No.21092 引用
藤井さん鮮やかに仕留めました。
皆様の大叱責が聞こえたのでしょうか、今日の将棋は本当に見事で、面白い内
容でした。
それにしても藤井さんは不思議な人だ。
恐らく創造を命とする、芸術家タイプなのでしょう。
久しぶりのタイトル戦登場。
頑張って欲しいです。
- Count.933 (Last.2010/07/30 21:26) -

喝采 - 2010/07/30(Fri) 22:31 No.21093 引用
　藤井さん。タイトル戦に久しぶりの登場。連覇中の羽生王座に通じるのか？
戦型がどうなるのか。
- Count.973 (Last.2010/07/30 20:38) -

ヘボトロ - 2010/07/30(Fri) 22:35 No.21094 引用
藤井さん、おめでとうございます！

新鮮な顔ぶれ？のタイトル戦になりました！

竜王戦では　失礼千万なことを言ってお詫びします・

過去の対戦成績は忘れて、独創的な将棋を見せてください！
- Count.28 (Last.2010/07/30 22:10) -

日レスインビテーションカップ　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/20(Tue) 11:10 No.20215 HomePage 引用

中井６段ー蛸島５段　中継中

［7/28（水）10：00～］
中倉　彰子初段－林葉　直子さん　
- Count.1893 (Last.2010/07/20 02:14) -
レスが92件省略されています。[スレッド全体を表示]

 金と銀 - 2010/07/29(Thu) 07:14 No.20976 引用
「三大」新聞の内容の違いはおもしろいですね。
朝日、毎日は非常に似ておりますが、読売は印象を悪い方向に向けて書いてい
る雰囲気があります。
しかも、完敗なんて書いてるけど、担当記者は将棋をちゃんと知っているのか
な（笑）。
- Count.921 (Last.2010/07/29 06:54) -

等々力 - 2010/07/29(Thu) 07:22 No.20978 引用
　各種の WEB サイト（ブログ、掲示板 etc.）にしろ、また新聞や雑誌にしろ、
その全体に対する評価（とくに批判的、否定的評価）をあっさり下してしまうの
は ―― 過去からの体験の蓄積もありますから、それぞれの人が自分なりの判断
を有しているのは当然として、それをぶっきらぼうな決め付けの形で発表するこ
とは ――、どんなものでしょうか（これは、反省と自戒を含めて書いていま
す）。

　〔追記　 ―― 　投稿したところ、ちょうど真上に　金と銀　さんの御投稿が
入っていましたが、これは私が上の方に引用してしておいた、発行部数における
「三大新聞」の、昨日の対局に関する特定の記事についてのコメントですから、
それらの新聞全体に対する「ぶっきらぼうな決め付け」などと無縁なことは、申
すまでもありません。私自身も、金と銀　さんに近い感想を抱きました。〕

　一個人が署名入り（ないしそれに準ずる形）で意見を発表しているものについ
てならばまだともかくとして、ある掲示板の「雰囲気」などということを軽々し
くあげつらいあい、互いにレッテル貼りに精を出すようなことになっては、虚し
いばかりでは ?

　少くとも、何らかの具体的な例を挙げて、誰々が書いたこれこれの記事のかく
かくしかじかという箇所は…　という形で論評していく方が、生産的になる気が
します。

　昨日の中倉・林葉戦について書かれた（あるいはこれから書かれるであろう）
さまざまな報道、論評、感想にしても、それを書く人たちの姿勢（いわゆる「立
ち位置」）がかなりよく表われると思われ、それはそれで興味深いものがありま
す。

　さしあたり、この対局の具体的内容にはあまりふれずに、「失踪」とか写真と
かいった言葉を出して、読者の眼前に林葉さんの過去のスキャンダルをちらつか
せたがる記事には、個人的にはどうも好感が持てませんが、もちろんこれだって
人それぞれの判断の問題でしょう。

　将棋関係のメディアや WEB サイトの内、今回の対局（ないし棋戦全体）を極
力無視（ないし軽視）しようとするものがどれとどれであるかは、ある程度まで
は予想がつくとしても、まだしばらくは明確になりません。少くとも新聞や雑誌
に関しては、取り敢えず次々号の出現くらいまで判断を控えるというのは、如何
でしょうか。

　「もう読まない」とか「購読を中止する」といったことも、黙ってそういう行
動をするだけでよく、宣言するまでのことはないように思えます。もっとも、そ
うはお考えにならない方の邪魔をするつもりも、私にはありませんが。
- Count.8 (Last.2010/07/28 23:30) -

世渡り下手爺 - 2010/07/29(Thu) 08:37 No.20981 引用
等々力さん、はじめまして

御説、全くその通りであります。
９３において書いた私の文は、その意味においてはくだらんことと捨ておいて
ください。あれは私の現在の将棋界に対する愚痴です。他の方に対してそれを
どうしろとか求めることなどでは決してありません。

将棋は大変に見ごたえがあるものであったと感じました。
序盤の感じでは林葉さんの完勝になるのではとの思いが心を熱くしてくれまし
た。中倉さんの最後までのプロとしての意地が勝利を呼び込むことになりまし
た。内容はともかくとしまして、お互いの心の中の葛藤が見えるような「よか
将棋」であったと思っております。1手、1手が未だに頭の中から離れません。
良いものを見せて頂きました。
- Count.1323 (Last.2010/07/29 00:40) -

寅金 - 2010/07/29(Thu) 09:30 No.20984 引用
読売の記事はヨミクマならぬヨミイタチの原稿が元ネタです。（確認済み）

社会全般では三大新聞と言うか、読売が突出している様に見受けられますが、
将棋に関しては棋戦の契約金以外は、記者個人は雇い主が連盟なのか、
新聞社なのか自分でも判らないようになってるのではないか。

奢り奢られの関係で飼いならされながら契約金維持を内部で運動する。
運動の報酬は機関紙である将棋世界の原稿料などでキックバックされる。
ま～なんともお粗末な新聞社社員なのですが・・・

将棋世界は日本将棋連盟の機関紙なので、
将棋に関する公益法人の実態が皆無な連盟は、
連盟関与以外の将棋の世界は取材する必要が無いのでしょう。

刀術よりも文筆・絵画に天分が光ると言われながら
崇められながらも不遇の人生を過ごした二天こと宮本武蔵

しかし、後世に名を残す事で存在価値の大きさを見せつける。

女武蔵とは林葉か！？
。
- Count.2033 (Last.2010/07/29 01:00) -

Ｋ - 2010/07/29(Thu) 22:21 No.21030 引用
hiyoko.gif ファンの要望があれば
現在、引退女流棋士には原則認められていない
ツアー女子プロであるが、
規則が改正されて林葉さんに道が開かれるのかも？

勃ちあがれファン。
- Count.23 (Last.2010/07/27 22:51) -

等々力 - 2010/07/30(Fri) 01:52 No.21034 引用
　今回の中倉・林葉戦について、将棋関係の WEB サイトにもいろいろな書き込
みが出現しつつあるようです。

　「盤側の談話室」では、「米長邦雄永世棋聖＝内心の葛藤＝ Part 3」の末尾
近くで、JC IMPACT さんのコメントを読むことができました。ある「先生」（日
本将棋連盟の男性棋士）が棋譜解説をなさったほか、林葉さんについて種々の話
をされたことをふまえた上で、JC IMPACT さんは

　＞「林葉さんは、今、将棋など指している場合ではない」と、私は痛感しまし
た。私が先生から聞いた話は、林葉さんのプライバシーに関る問題が相当占めら
れますので、ここに具体的なことは記しませんが、彼女にとって、今、最も大事
なことは「健康面、生活面」をもう一度、きちんと立て直すことだと思います。
その点が改善されない限り、勝負というモチベーションにまず至らないし、多く
の林葉ファンが求めているものは、決して出現しない。
　＞中途半端な「かかわり」はしないことを、まずはあらゆるコンディションを
整えて、再起されることを切に望みたいと思います。

とお書きになっています。

　さらにその先には、やはりその棋士の方から「林葉さんは、アマチュアですか
ら、この棋戦で対局料は支払われていないのですよ」といった情報が得られたこ
とに基づき、JC IMPACT さんは

　＞もし、先生の言うことが事実であるとすれば、私には、やはり「哀しい」こ
とでもあります。LPSAが「林葉直子さん」を単なる人寄せパンダとして使い、プ
ロアマ云々は別としても、応分な対価を支払っていないとするならば、それは
「かっての仲間」に対する「思いやり」とは、随分とかけ離れたものだなぁ、と
いう、そんな気がしなくもありません。

と書いておられ、これはちょっとショッキングでした。ただし、

　＞ひとつ断っておきます。私は「先生」から、その話を聞きましたが、その裏
というか、情報源まで確認をしたわけではありません。「あまりに考えにくい」
と思ってもいますし、信頼に足る、「それは明らかに間違い」という発言を私が
みつければ、次回の「指導対局日」に先生にそのことを必ずお伝えすることをこ
こに約束しますし、状況によっては、改めて、訂正コメントを出したいとも考え
ています。
　＞その先生は、決して「会長派」ではありませんし、むしろ米長会長には批判
的な方でもあります。
　＞率直に申し上げれば、今日、先生(日本将棋連盟棋士)から聞いた話が何かの
間違い、錯誤であるということを、私自身、願っている面があります。

のように、いくつもの留保が慎重に付けられていますので、熱烈な LPSA ファン
の方がこれを読まれた場合も、むやみに激昂して食ってかかったりされない方が
賢明でしょう。

　上記のスレッドの末尾には「スレッドのレス上限を超えています。この話題を
続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。」という「スレッドストップ判
定」が付いていましたので、もしかするとちょっと探しにくくなってしまう可能
性があるかも…と思い、つい長々と引用してしまいました。

　なお、LPSA のサイトでは、「日レスインビテーションカップ　中倉彰〔子〕
初段－林葉さん対局結果」の中で、両対局者の他に、石橋さん、中井さんのコメ
ントを読むことができます。こちらの引用はいたしません。
- Count.9 (Last.2010/07/29 07:22) -

藁人形 - 2010/07/30(Fri) 09:21 No.21053 引用
等々力さん

>中途半端な「かかわり」はしないことを、まずはあらゆるコンディションを
>整えて、再起されることを切に望みたいと思います。

連盟棋士から齎された情報により、ＪＣさんが感じた事に私も同意です。

但し一点、対局料が無かった下りに付いては、林葉さんが今回の「仕事」を
所属事務所を通じて受諾していることからも
名目上の「対局料」は無かったもしれませんが、相応の経費は別の名目で主催
者側（日レス）から林葉さん所属の事務所には支払われたものと思います。
そして私の知る限り、今回の対局に於いてLPSAは対価を林葉さんサイドに支払
ってるとは一切聞いておりません。（今日、もう一度確認してみます）
それは今回の招待が日レス主導で行われたからに他なりません。
ですからLPSAが林葉さんを人寄せパンダとして扱ったという下りには承服しか
ねます。
パフォーマンスに影響があるかもという観点から林葉さんの健康状態の把握と
いう、主催者側の責任を問う声もあるかもしれませんが
日レスからのオファーを受諾した限りに於いては
責任は一切本人か所属事務所が負うものでしょう。
連盟棋士が何方かは存じ上げませんが、ある「一方的な情報」を鵜呑みにして
るとしか思えませんね。
（その情報源を想像するのは難しくありませんが）


北尾客員女流棋士のフリー宣言のような例もありますように
所属や身分（アマかプロか）に関しては本人と主催者側でコンセンサスが出来
ていればよいのではないでしょうか？
まして非公式棋戦なのですから。
- Count.1230 (Last.2010/07/30 08:42) -

世渡り下手爺 - 2010/07/30(Fri) 12:13 No.21062 引用
今回の、林葉ー中倉対局に関する報道を幾つか拝見いたしました。

「林葉完敗」との見出しが多い事には驚かされました。
決して完敗ではないと思うからです。特に▲７七桂には驚かされましたし、
▲３六香までは、完勝になる可能性が強かったのではないかとも思っておりま
す。▲５五桂打ちで▲９一龍を見逃したのはあまりにも良くなってしまった事
からの楽観によるもので、これは実際の対局不足によるものではないかと感じ
ました。

すでに、多くの方により述べられている健康面の問題は大変に残念なことです
が、体調の回復が得られればまだまだやれるようにも思えます。

今回、専門誌の取材が無かった事には、現在の将棋界の暗い部分が影響をして
いるのでしょうが、どのような内容を書かれるのかじっくりと見てみたいもの
です。
- Count.1328 (Last.2010/07/29 14:39) -

喝采 - 2010/07/30(Fri) 20:38 No.21079 引用
　連盟若手棋士のブログ（片上、渡辺、トーヤマくらいしか見てないけど。そ
れもたまに）で、15年ぶりの林葉公認棋戦での対局について、まるで触れてい
ないのは、ある意味、異常な状況を想起させますね。かん口令とかね。

　先ちゃんが、週刊文春で林葉・中倉戦について書いたのも、叱責されたので
はないかとか、無言の否定的空気を感じさせられたのではないかとかは、想像
はできます。

　JCさんは、今後も、その情報源の将棋の先生に尋ねてみたい意向を書いてお
られたので、きっと事実に近づいていかれるのでしょう（小生は、事実が何だ
かは知りませんが）。
　林葉さんにプロ規定での対局料が、LPSAから支払われていなくても、現在
LPSAのプロ棋士ではないので、当前かと思いましたが。
　常識的には、招待元の日レスが交通費などは負担しているでしょうにね。
「手弁当」などというあいまいな表現は、JCさんの嫌うところでしょうに。
- Count.972 (Last.2010/07/30 19:55) -

等々力 - 2010/07/30(Fri) 21:13 No.21084 引用
　上にある藁人形さんの投稿に応ずる形で、「盤側の談話室」で JC IMPACT さ
んが新たなコメントを書かれ、

　＞スポンサーとしてはイベントの評価に、話題性を求めるのは当然のことです
から今回の林葉さん招待は、事前の盛り上がり、事後の報道も含めて、おそらく
成功といえるでしょう。そういう意味で、意図は見事に的中しましたし、林葉さ
んは「対局者・出演者」として、見事に「人寄せパンダの役割を果たした」わけ
です。そのことは様々な思いは別としても LPSA にもよかったのです。このイベ
ントで、「認知度」は確実に上がったのですから。

等々の所感を述べておられます。

　確かに結果的にはそういう「効果」もあったことは否定できないでしょうが、
スポンサー（日レス）とLPSA は何よりもまず自分たちの利益のために林葉さん
を「人寄せパンダ」として利用したのだ…、といった（ように読み取れる）お考
えは、結局は「 LPSA 一派 ? 」、「鵜川一派 ? 」、「駒音一派 ? 」のような
ものの実在を強固に信じておられるところから生じているものではないでしょう
か。まあ、例えば少くとも私個人はそのどれにも属していませんし、これからも
属するつもりなどありません（現会長としての米長さんのなさっていることのあ
れこれに対して、とかく懐疑心や反発の感情を抱きがちなことだけは残念ながら
事実ですが、それとても行動原理にまでは高まりはしません）。

　そもそも、林葉さんの復帰を望むといった趣旨の発言を最初に週刊誌で公けに
されたのは米長会長だった筈で、それに励まされた林葉さんが真剣に復帰への道
の模索を開始し、二人の棋士の先生方から頂戴した推薦状を携え、旧師たる会長
に膝を屈して嘆願をしに行ったところ、彼は冷笑を浮べてそれを拒絶した…とか
いった事情があったのでしたね（もちろん、その実情の何一つも実際に自ら見聞
した訳ではありませんから、単に噂を耳にしただけだろうといわれれば、それま
でですが）。

　会長が拒絶すればそれは連盟が拒絶したのとイコールという現状にあって、林
葉さんの将棋に対する想いはその時点でほぼ完全に絶たれたといって過言ではな
かった訳ですが、せめて再チャレンジのきっかけくらいは与えるべきだという気
持を「かつての仲間」の何人かが抱いたことまで（しかもさしあたり、そういう
気持を何らかの形に表わすことのできるのは、連盟に所属しない人たちに限られ
てしまっていた訳ですが）、JC IMPACT さんはお認めになりたくないのでしょう
か。

　＞ただ、林葉さんに、将棋、これからも頑張ってください、などとはとても言
う気にはなれません。まず「健康面と生活面を」整えて、その上で次の人生を考
えてください。としか申し上げようがない、ということです。

と再度お書きになっているのですが、健康の回復を最優先にすべきだという点で
は誰の考えも変りません。また、私は彼女の現在の生活状況など全く知りません
から、「生活面」の乱れ ( ? ) か何かが具体的にどういうことを指しているか
も判りません。ただ、御当人が今後のことはファンの人たちの声を聴いた上でよ
く考えたいといっておられるのですから、何が何でも棋士ととしての復活をめざ
せと煽り立てることもせず、しかしまた逆に、頭から冷水を浴びせながらおため
ごかしめいた説教をしたりもせず、彼女の熟慮と決断を静かに見守っていくのが
今のところでは最上のことではないかと考えています。
- Count.10 (Last.2010/07/30 01:52) -

将棋は世界一優秀なボードゲーム　Ⅱ　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/29(Thu) 20:38 No.21018 引用

競技人口では世界的にチェス（暇人さん）

１．世界中の人が親しみやすい
２．コンピュータで強いソフトが作りにくい
３．細かくハンデが付けられる

との理由で囲碁（かかしさん）

それでも無理筋を通すぞ！
将棋はドロー（持将棋・千日手）が極めて少ない優秀なゲームである。

先手後手の優劣も粗無い。（戦形によっては後手有利）
持ち駒使用の妙と言い日本が世界に誇れるマインドスポーツである。
- Count.2043 (Last.2010/07/29 20:24) -

金と銀 - 2010/07/30(Fri) 02:37 No.21037 引用
将棋系のゲームにおいて、持ち駒ルールを導入したことにより、将棋が他のゲ
ームと比較して優秀であることは明白と思います。
チェスが世界的に広がっていても、あらかたの駒が無くなったチェスの終盤は
将棋と比べて実につまらない。
従って、将棋系の中で世界一優秀ということは言えると思います。

次に、囲碁と将棋についてですが、この両者の優劣を比較すること自体が本当
は無理筋ではないでしょうか。
将棋の序盤は型が決まっていて、級位者が指しても高段者、プロが指しても２
０～３０手くらいまでは同じ形ができてしまう。
最近、2日制のタイトル戦において、1日目の全手順に前例ありという対局があ
りましたが、こんなのは興行的には全く自殺行為でしょう。
また、組み上がり後が問題で、下手をすれば千日手となってしまうことがあり
ます。
寅金さんのお説とは逆に、どう考えても将棋はドローの危険性が多いゲームで
す。
現状では、ひとえに先手の努力で千日手を回避しているだけです。

これに対して、囲碁の方は４手目あたりから早くも無限の可能性があり、その
意味で実はドローの危険性が極めてどころか殆どないのが囲碁であると言えま
す。
この点においては完全に将棋の方が劣っていると思います。
残念ながら、こうした点で既に将棋が世界一優秀であるとは言えなくなってい
ると思います。
ただ、そうだからといって、私は囲碁が世界一優秀であると言うつもりはあり
ません。

結局、ゲームをするにあたっては、優秀さというよりも当人にとっての面白さ
ということが非常に肝要な点ではないかという気がします。
- Count.923 (Last.2010/07/29 17:55) -

みなもと - 2010/07/30(Fri) 03:36 No.21040 引用
金と銀さん＞囲碁の方は４手目あたりから早くも無限の可能性があり

確かにそうですが、それが囲碁の優れていることを証明しているのかな？
コミの問題は依然として分かりにくいですよ。いったい何目が適切なのか？

ボードゲームというのはどこかに無理があるのかもしれないね。
- Count.653 (Last.2010/07/28 16:23) -

温帯低気圧 - 2010/07/30(Fri) 07:43 No.21043 引用
世界一優秀かは別として、世界一熱くなれるとは言えるかもしれない。
- Count.413 (Last.2010/07/29 05:56) -

金と銀 - 2010/07/30(Fri) 08:29 No.21045 引用
みなもとさん
>それが囲碁の優れていることを証明しているのかな？

もともと証明などできないと思います。
異種のゲームを比較するのは初めから無理筋ですから。

コミの適切さなど私は全く分かりませんが、5.5の時は黒が優勢あるいは持ちた
い者が多く、6.5に変更されてからは黒が大変みたいなので、変更はかなり妥当
であったと思います。
中国は7.5にする（既になっている？）らしいですが、さすがにここまで行くと
一方的ではないですか。

結局、温帯さんも仰るように、ゲームをする者の感覚が世界一か否かを決定す
る決め手ではないでしょうか？
- Count.924 (Last.2010/07/30 02:37) -

寅金 - 2010/07/30(Fri) 08:38 No.21048 引用
おはよ～ございます。

ちなみに寅金は、仕事場では囲碁しかしません。
世間話しながら打てるのが囲碁であり、
将棋はどうしても熱くなってしまうので集中しなければならない。

囲碁はハンデが無ければ絶対に上手が勝つでしょう。
盤面が広い故、多少のミスは補えます。

将棋は一歩間違えれば奈落の底なので、
駒落勝負でも意外に気を抜く事はできません。

平手でも差の有る相手にでも一発かませる事も有るのが将棋の醍醐味！

囲碁は定石と手筋！セオリーが複雑に絡み合いますが、
初段以上の対戦でやっと創造の域に達すると思います。

逆に、将棋は初心者の方が創造力豊かな仕掛けを見せる事も有り、
初段前後は保守的な定跡に囚われ過ぎるのでは無いかと思います。
おっ、竜王戦２局の手順だなとか言って、
プロになったような気分に浸ったりも楽しみ方では有りますが・・・

プロの将棋は、プロ内だけの流行りと言うか他人の目を気にして、
新手一生の精神が欠落しているように思います。

囲碁の高段プロは各々の芸風を作る事で個性を作る事が、
職業棋士と宿命と考えている様です。

詰み回避の手順以外で千日手ってのは多くのアマ２段以下ではどうなのか？

この辺りは、東公平氏の著作で面白い投げかけが有るので、
また紹介します。
- Count.2045 (Last.2010/07/29 20:51) -

藁人形 - 2010/07/30(Fri) 08:42 No.21050 引用
将棋は一歩間違えれば奈落の底なので
将棋は一歩間違えれば奈落の底なので
将棋は一歩間違えれば奈落の底なので
将棋は一歩間違えれば奈落の底なので


ガーーー（TДT|||）ーーーン


暫く立ち直れそうにありません…
- Count.1229 (Last.2010/07/29 10:42) -

大橋　宗雲 - 2010/07/30(Fri) 08:52 No.21051 引用
将棋は世界一のボードゲーム・・
将棋所の儂としては、これに異論はござらぬが。

将棋とチェスは蕎麦とスパゲッティーを比べるようなもの、比較的似ておる故
比べやすいが・・・

将棋と囲碁は寿司と麻婆豆腐を比べるようなものじゃ。
まったく別の食べもの、比べるはナンセンスじゃのぉ。
まぁ、暇つぶしにするには止めはせぬが・・・


ところで、日本将棋を発案した当初は今のルールではなかったはずじゃ。
少しづつ修正を繰り返し、現行のルールになったのじゃ。

と、申すより、これから先も修正の可能性はあるのぉ。
例えば、先手の勝率が6割ぐらいに達すれば、ルールを変える必要性に迫らされ
るやも知れぬ。
げんに、千日手のルールは近年に修正されておる。

余談じゃが・・・
日本の手本引き、西洋のバカラ、これを発案した者も天才じゃのぉ。
- Count.511 (Last.2010/07/29 09:19) -

ヘボトロ - 2010/07/30(Fri) 11:44 No.21061 引用
スレタイトルに異論はありません。
以下雑感

○合コンなどで女の子に自己紹介する時「趣味は将棋」といいにくい。（な
ぜ？）
○小学校の総合学習などで、将棋と囲碁を教えるべきだと思う。（暴論　承
知）
○自分の子どもには、多分、囲碁も将棋も積極的には教えない　（矛盾の塊）
○自分の子どもが将来　囲碁か将棋のプロになりたいと言ったら、反対する
○将棋に出会ってよかったと心底思う　（真実）
○囲碁の方が概念的に高度だと思う
○ＮＨＫ杯　囲碁は眠くなる
○ＮＨＫ杯　将棋は時に目が覚めることがある
○見るなら　絶対将棋　
○定年後はきっと　将棋観戦三昧

上記の記述に責任はもちません。　
- Count.19 (Last.2010/07/29 22:16) -

かかし - 2010/07/30(Fri) 20:59 No.21081 引用
>○小学校の総合学習などで、将棋と囲碁を教えるべきだと思う。
一部の学校では既にやっています。
ですから、連盟のＨＰでは、「子ども向けの内容をもっと充実
させた方がよい」と某棋士に申し上げました。
「総合的な学習の時間」（文科省の正式用語）では、子どもの
自主的な学びが期待されていてます。

>○ＮＨＫ杯　囲碁は眠くなる
んだ。時間帯がよくない。昼メシ食って、寝転がって
見ていると、たいてい途中で意識不明になっている。

さて、先に能書きを言って、「囲碁がいちばん優秀なゲーム」と
書きましたが、「一番おもしろい」かは別で、これは
とどのつまり、個人の好みの問題でしょうね。
- Count.34 (Last.2010/07/28 12:35) -

盤側の談話室　 投稿者：喝采 投稿日：2010/07/24(Sat) 18:15 No.20538 引用

　最近、筒さんが駒音派生の掲示板を始めました。このことは、既に蛇さんも
紹介している通りです。
　その板の正式名称が「盤側の談話室」に決まったそうです。

　駒音の投稿者の方々数人がコアメンバーになって、書き込み水準は高目（高
い低いは主観的かつ相対的？ですが）と小生は今のところ評価しております。

　ずっと盤側をＲＯＭってきましたが、どうも最近、駒音の過去ログ（一部投
稿者の書き込み）を散発的に抽出して、議論を展開するものが増えてきている
ように思います。

　また「駒音」、「盤側」にまたがった投稿も出てきました（小生にも責任の
一端ありなのですが）。鑑定団Ⅲスレで、にとさんにも指摘されましたので、
盤側関連の投稿スレを新たに立てたいと思います。
- Count.926 (Last.2010/07/24 14:46) -
レスが66件省略されています。[スレッド全体を表示]

 馬って得意なのよね - 2010/07/30(Fri) 01:42 No.21033 引用
喝采はんよ、要はあんさんの価値判断と一致せんと納得せんちゅう事かいな。
それやったら議論はナンセンスや。

ワシは世渡りジジイのカキコは米長の泥沼日記なんぞと同様に見とる。
つまり事実もあるやろけど、自分に都合のエエ脚色やおよそ常識外れな
主観からの正当化もギョウサン混じっとるとな。

そんで米長の発言同様、即座の議論の対象にもならんし議論の相手にも
ならんと判断したんや。

あんさんがこの１年のＬＰＳＡの行動を全面的に支持して世渡りを信じるんは
あんさんの勝手や。それにワシはとやかく言うつもりはない。

あんさんとワシとは判断が違うっちゅうだけや。

盤側で岡目はんが指摘してくれてたけど、あんさんが米長が是を失おたさかい
米長の発言で是々非々の議論は必要ないっちゅうんと同じよおに、ワシは
世渡りは是を失おたと見てるさかい是々非々の議論は必要ない、
そおゆう事や。

その判断の材料にしたんは、この１年にＬＰＳＡがやったことのワシから
見ての是非と世渡りの発言や。その判断の結果があんさんとワシで違おても
何も不思議ないやろ。

それを指して感情で反発しとるっちゅうんやったら、喝采はんも米長に単に
感情で反発しとるだけやな。

ワシから見たら、米長も世渡りもどっちの発言も即座に議論の対象にする
意義や意味は感じん。半年か１年か様子みて、その発言に関連して
現実に起こったことを見てからの議論で十分っちゅうレベルや。

これ以上の議論は無駄っちゅうこっちゃ。
あんさんとワシとでこの１年余りにあったＬＰＳＡの行動に関する
是非、つまりは価値判断が全く違うんや。その結果として、世渡りに対する
評価が違うんは当然や。

ずっと質問されてワシは答えてたんに、喝采はんには前のレスでの
ワシの質問に答えてもろてへんさかい、それだけちゃんと答えてくれや。
元の訊きたかった内容を２つの質問に分けさせてもろたで。


質問１：
ＬＰＳＡが今のよおな連盟との対立路線を突き進んだ場合に、
例えばツアープロの渡部愛がＬＰＳＡの女流推薦基準をクリアして
連盟に彼女を正規の女流棋士として女流棋戦参加権の承認を求めて
認めてくれると思うか？（あんさんがどない思うか？ちゅう主観の答えを
求めてるんや。根拠が無いなんちゅうんは答えん言い訳にはなりまへん）

質問２：
ＬＰＳＡが対連盟で協調路線と対立路線のいずれを採った方が、
上のよおな場合に渡部愛（でも他の誰かでもエエけど）ツアープロの女流推薦
を連盟が承認する可能性が高いと思うか？



今回はちゃんと内容で議論しとるさかい、「～はん」を付けさせてもらうで、
なかむらはんよ、確かに企業でも会長や社長を終えたら取締役では
残らんケースは多い。（むしろ既に安定した大企業なんぞやったらば
特殊な場合以外は、取締役で残らんと相談役になるんが普通なんは確かや）

ただな、ＬＰＳＡの場合はそおゆう安定した大企業のケースと同じか？
ちゅう問題があるやろ。

別スレで喝采はんも指摘してたけど、ＬＰＳＡは新しい女流を誕生させる
プロセスを確立して実際に誕生させるんが急務や。
（そおせんと、今のメンバーが老いたら終わりやろ。プロ競技の組織として
縮小することはあっても成長する可能性は無いんやさかい）

つまりや、組織が将来も存続して行く上で最大の問題、次のメンバーを
生み出すっちゅう大問題が全く解決してへん、それがＬＰＳＡの現状や。

そんな根本の問題が解決の糸口も見えん段階で、言うたら創業社長に相当する
中井が代表理事から降りるだけでも「逃げた」っちゅう風に見えまっせ。

まして、理事（会社やったら取締役みたいなもんやろ）としてすら残らん
ちゅうんは、企業でそんな大問題を抱えてる状況でやったら「無責任」の
誹りは免れんで。（むろん、取締役会で社長が解任されたっちゅうケースは
別でっせ。ワシが書いとるんは社長が自発的に任期満了を理由に退任した
ケースや）

むろん、ワシは中井が無責任やとは思てへん。
中井の方針がＬＰＳＡの他の理事らの方針と決定的に違おてしもたさかい
実質的に任期満了で退任に追い込まれたよおなもんやと見てる。
あるいは中井が愛想を尽かしたかどっちかやと見てるんや。

新理事の構成みても武闘派としか思えんのばっかり並べてるしな。

今回の理事交代の件での上にかいたワシの見方が正しいか間違いかは
この先１～２年でハッキリするやろ。

そんでワシの見方が正しかったら、ＬＰＳＡから新女流が生まれる可能性は
ゼロ同然になるやろな。（そりゃ、アマでもツアープロでも、マイナビで
優勝して女王になるとまでは言わんでも挑戦者ぐらいの大活躍すりゃ
話は別でっせ。そやけど、そんなんアマ竜王が竜王戦挑戦者になれって
言うんと同じぐらい有り得ん話や）

一般論としては、あんさんの指摘は正しい。但し、ＬＰＳＡの現状を見たら
一般論が適用でける状況やない、ワシはそお考えてますわ。


さて、この件も全く生産性ない堂々巡りになっとるさかい、このへんに
しときまひょ。なんぼ議論しても自分の是非や価値の判断と一致せんと
納得でけん人と議論してもお互い時間の無駄やさかいな。



インキン地上げ屋も頭が堅いやっちゃのお。

一つの組織が有意義か不要か、そりゃ時代や状況でどんどん変化するんが
当たり前や。

連盟にしても、誕生した時代状況ではプロの将棋指しを組織化する必要も
完全な弱肉強食で無おて利益配分の必要もあったやろ。

そりゃ当時は将棋指しは世の中から胡散臭い目で見られてたからや。

今は違うやろが。棋士の名前は一般人に覚えてもろてへんけど、将棋棋士を
ヤクザと思う人間はほとんどおらん。羽生に国民栄誉賞さえ与えよおっちゅう
話もあった。将棋棋士の社会的ステータスは職業として個人で立つんに
十分なだけ上がった。

そんな状況で甘やかすんはアカンっちゅうてるんや。

女流に関してはステータスは悪うないけど、実際の金が明らかに不十分や。
それに実力（棋力）も足りん。金の問題は、スポンサー探して交渉するしか
ないけど、それはできるだけ規模の大きい団体になって交渉した方が
出してもらえる金額も多おなる可能性が高い。

そやから、女流の現時点での状況は団体が必要や、純粋に個人で立つんは
数人を除いては無理やっちゅうてるんや。

状況の違いで組織の適・不適の判断は変わるっちゅう常識ぐらい理解しとけ。
それ分からんとは暑さでボケとるか教条主義みたいに頭固いかどっちかやぞ。
- Count.480 (Last.2010/07/29 04:10) -

喝采 - 2010/07/30(Fri) 02:08 No.21035 引用
　馬得さん。　　　どうもです。

　お疲れでしたら、でたらめな理屈などつけずにお休み（なり、このへん）に
していただいて結構ですよ。

　なぜ、でたらめな理屈と書いたかを説明しておきます。

＞要はあんさんの価値判断と一致せんと納得せんちゅう事かいな。それやった
＞ら議論はナンセンスや。

　価値判断？？納得？？

　レスをお読みいただいていますよね。読解力をお持ちだと判断していいです
よね。

　小生が価値の判断していますか？文章のロジックの事しか書いていません
よ。

　それから納得はしてますよ。そもそも小生が疑問に思ったので、質問してそ
れに回答しようとしてくれているのですから。その限りにおいて、馬得さんの
回答として納得していますね。
　だから、その回答について、小生の論評と解釈を書いたわけです。
　馬得さんの主張内容について、小生の理解は深まっていますから、小生には
無駄ではなかったですね。

　それから、争点は一杯出してくれていますから、これから少しづつ感想を書
いていきましょう。無視していただいても一向に構いません。
- Count.967 (Last.2010/07/29 21:15) -

喝采 - 2010/07/30(Fri) 02:39 No.21038 引用
　馬得さん。　　　　争点に触れる前に。

　出鱈目を書かれたら困りますね。
＞盤側で岡目はんが指摘してくれてたけど、あんさんが米長が是を失おたさか
＞い米長の発言で是々非々の議論は必要ないっちゅうんと同じよおに、

　小生は、そんな事は思ってもいないし、書いてもいませんね。多分誤読でし
ょう。思い当たるのは、
＞ただし信用を失墜してしもとる相手のんは無駄やと相手にしまへんで。この
＞駒音でかてそおですがな。米長のＨＰなんぞで書いとるんを是々非々で冷静
＞に検討なぞしてまっか？ここ久しゅうそんな冷静な議論を見たことありまへ
＞んで。
　に対して、小生が、
＞米長さんの是が皆無になってしまったからではないのかなぁ。
　と一般的な傾向としての推測を書いたことくらいしか思い浮かびませんね。
　過去ログでも読んでもらえばわかる通り、小生は、米長さんが書かれた事を
論評し続けてきましたけどね。論理的に。

＞喝采はんも米長に単に感情で反発しとるだけやな。

　小生が、米長さんに感情で反発？小生は感情ではものは書きませんけどね。
ご存知のように、感情的な表現は使いますよ。
　それから米長さんを評価している書き込みもしていますけどね。ごくごくま
れですが。

　とにかく、出鱈目な事（書いてもいない事を書いたという様な）は書かない
でいただきたい。
- Count.969 (Last.2010/07/30 02:17) -

喝采 - 2010/07/30(Fri) 03:15 No.21039 引用
　馬得さん。　質問が２つ出ていましたね。順に考えてみますか。

＞質問１：
＞ＬＰＳＡが今のよおな連盟との対立路線を突き進んだ場合に、
＞例えばツアープロの渡部愛がＬＰＳＡの女流推薦基準をクリアして
＞連盟に彼女を正規の女流棋士として女流棋戦参加権の承認を求めて
＞認めてくれると思うか？（あんさんがどない思うか？ちゅう主観の答えを
＞求めてるんや。根拠が無いなんちゅうんは答えん言い訳にはなりまへん）

　質問するなら、もう少しわかりやすく書いてもらいたいですね。ご自身はこ
れで理解できても、他人には理解できないことがあるのですから。

＞ＬＰＳＡが今のよおな連盟との対立路線を突き進んだ場合に、

　LPSAは連盟との対立路線を突き進んでいるのですか？協調路線ではなさそう
ですが、小生などにはLPSAの連盟に対する対応が実際どうなっているのかなど
は、情報不足でわかりません。
　「今のような」というと、その路線は変化しているのですか？小生は情報不
足でわかりません。馬得さんがそのような情報を持っているとは信じがたいの
ですが、質問を投げかける際の前提にしているのだから、きっと何か具体的な
事実をお持ちなのでしょう。教えてください。

＞例えばツアープロの渡部愛がＬＰＳＡの女流推薦基準をクリアして、連盟に
＞彼女を正規の女流棋士として女流棋戦参加権の承認を求めて認めてくれると
＞思うか？

　愛ちゃんがいつクリアーするという前提であるかによって、回答がまるで違
うと思いますが。
　愛ちゃんのツアープロとしての任期は、何年なのかご存知ですか？

　まことに申し訳ないが、質問の態をなしていないですね。これほど不明確な
質問なら、回答しなくてもよいと思うのだが。
　せっかく、小生の質問に長々とカキコしてくれたので、考えられる事を書き
ましょう。

　LPSAのツアープロが抜群の成績を収めたら、LPSAは棋戦主催者（現在LPSAが
共催者となっていない棋戦の大スポンサー）に対し、抜群の棋力を持つ者が公
式戦に出られないのでは棋戦としての価値が下がるのではないか、と持ちかけ
るでしょう。あとは棋戦主催者次第。連盟はそこでは主役ではない。連盟首脳
は馬鹿ではないから、認めますな。

　LPSAの路線を心配しているようだが、連盟の路線は永遠不滅（笑い）なのか
な？　
- Count.970 (Last.2010/07/30 02:39) -

工藤貴弘 - 2010/07/30(Fri) 08:34 No.21047 引用
馬ってさん、どうもです。

『今は違うやろが。棋士の名前は一般人に覚えてもろてへんけど、将棋棋士を
ヤクザと思う人間はほとんどおらん。羽生に国民栄誉賞さえ与えよおっちゅう
話もあった。将棋棋士の社会的ステータスは職業として個人で立つんに十分なだ
け上がった。』

『将棋連盟なんて、そこに所属している棋士たちなんて、そんなもの百害あって
一利無しだ！ツブしてしまえ！』
てなことを、たしか過去の私とのやり取りも含めて、何度も仰っておられた方
が、ずいぶんと変われば変わるものですね。私の側に近づいてくれたという気持
ちはありますが。

『状況の違いで組織の適・不適の判断は変わる』
馬ってさんのお考えでは、その後どのように状況に違いが生じたとお考えなので
しょうか？そこが馬ってさんの今回の文章では、今ひとつわかりません。
SUPPLEMENT　
ここでいう「組織」はLPSAのことですね？中井さんは、解き放たれたように絶好
調です。石橋さんは、代表の重みをひしひしという感じですね。

それと上記に絡んで、ついでに将棋連盟はどうでしょうか。現理事会も公益認定
申請に向かって、徐々に外堀が埋められつつあるような気がするのですがね。会
長氏も最新の日記で、「外部から理事を導入する」なんて言っているのでしょ
う？私からしたら驚天動地の変節です。
- Count.308 (Last.2010/07/29 22:08) -

寅金 - 2010/07/30(Fri) 09:03 No.21052 引用
だから言ってるでしょ～

馬ちゃんは過激な提起で目を引き付けて、
答えを模索する旅に出てる＜彷徨える子馬＞なんだよ！

毎日遅くまで仕事に従事して帰って来て安らぐ時間を犠牲にして、
長文を書きしたためるってのは将棋愛なんだろかな？

迅速に問題解決しない正会員へのいら立ちが連盟解体論と言う噴火で、
ガス抜きをしているのなら、やっぱり馬ちゃんも将棋好きなのでしょうね！

ってか、
得意の筈の論理が破たんして来てるのは、終着駅に近づいたとも言える。


邦雄君は、刀の＜運＞にすがる清河八郎！　
名も残さず最後はどうなった？

林葉さんの個人の状況なんて、健康以外は屁の様な物である。
今回の棋戦で衆人に触れる事で健康にはプラス面しか無い！

ある競技の元第一人者が、人目に触れることなく
内向的に成っても良い事有るはず無い！

人様の目を気にする事も、自分を律するには非常に良い事である！

事情通の振りして伝聞を仄めかせての講釈はボンボン育ちの戯言だね！
- Count.2046 (Last.2010/07/30 08:38) -

寅金 - 2010/07/30(Fri) 12:36 No.21064 引用
そう言えば、こんな事が有った。

とある女流好きの県連会長が駒込サロンに表敬訪問に行った際、
お土産贈呈の際にとある協会理事に、
「連盟と色々摩擦は有るけれど、私らも力になって頑張りますから。」

「え～、摩擦って有るのですか？」
「私達にはそんな意識は無いですが、力にはなって下さいね～（ニコっ）」

先に物言う奴は信用ならんと思う寅金の杞憂は残念な方に当っちゃった～

ホンデ、
一方通行の妨害は有っても対立姿勢なんて存在しないんとちゃうのかえ～～

ま～人同士の繋がりが重なる分から出る問題を、
しっかりと主張するのは対立とは言わんわな！

真面目にやってたら、捨てる神あっても拾う神も多いからさ～

力の入れ所に多かれ少なかれ違和感は有るけど、
建て前で無い実態の優先順位が有るのと違うかの～

ってか、馬ちゃんは、愛なのか？憎しみなのか？
それとも噂通りの野次馬なのか？
- Count.2050 (Last.2010/07/30 11:34) -

香奈ファン - 2010/07/30(Fri) 15:49 No.21070 引用
LPSA支持派の方の非論理性が最近ハッキリしてきましたね。

馬得さんのNo.21033 の二つの質問に対する答えがありませんね。
喝采さんは、3つもレスを書いていながら、私のような傍観者を少しでも
納得させるような論理が全くありません。

質問になっていないと書かれていますが、質問から何とか逃れようとするばか
りで、全く答えになっていないと言えるでしょう。

他の方も、馬得さんを忌避するだけで、何も答えられていない。

馬得さんは、要するに、いまのままでツアー女子プロの将来性があるのか、と
問われているだけなのですが、誰も答えられない。
LPSA存続の将来性が、若手の育成に総て掛かっているのに。2010年度の「前
期」ツアー女子プロの募集の結果は、発表も出来ない。

先日この場で、皆さんにお聞きしましたが、誰からもお答えがなく、LPSAに聞
けとのアドバイスがあったので、メールで聞いたけれど無しのつぶてでした。

今、アマチュア女子で、将来のプロとしての期待を抱かせる人が10人程度はい
ると思うけれど、なかなか「研修会」のC１レベルというのも高いハードルのよ
うで、奨励会の加藤さん、伊藤さんを除きプロ直前と言う人は見当たらないよ
うですが、その中で、LPSA唯一の期待の星、渡辺さんの将来をどう見ているか
は、重要な論点だと思いますね。

どなたか、ちゃんとした答えを出来る方はいないんでしょうか。
- Count.3 (Last.2010/07/20 22:41) -

喝采 - 2010/07/30(Fri) 19:55 No.21076 引用
　馬得さん。　　　　あなたが出された、もう一つの質問について。

＞質問２：
＞ＬＰＳＡが対連盟で協調路線と対立路線のいずれを採った方が、上のよおな
＞場合に渡部愛（でも他の誰かでもエエけど）ツアープロの女流推薦を連盟が
＞承認する可能性が高いと思うか？

　回答は質問1に対するものと同じですね。

＞LPSAのツアープロが抜群の成績を収めたら、LPSAは棋戦主催者（現在LPSAが
＞共催者となっていない棋戦の大スポンサー）に対し、抜群の棋力を持つ者が
＞公式戦に出られないのでは棋戦としての価値が下がるのではないか、と持ち
＞かけるでしょう。あとは棋戦主催者次第。連盟はそこでは主役ではない。連
＞盟首脳は馬鹿ではないから、認めますな。

　小生は、そう思います。

　ところで、LPSAのHPで確認してみたら、ツアープロについては、棋力条件
（棋戦での勝利実績）等がクリアーされたら、LPSAは小生が書いたような行動
をとると（小生の解釈ですけど）書いてありましたよ。

　仮定の質問ですから、お答えできるのはこんなところですかね。

　現実世界の経営判断を「路線」などという硬直化した概念で括ろうというの
は、無理があるというのが、この質問全体を通しての小生の感想です。
- Count.971 (Last.2010/07/30 03:15) -

渡り鳥 - 2010/07/30(Fri) 20:09 No.21077 引用
香奈ファン氏へ

ツアー女子プロも育成会も同じように応援すればよいのではないか。
中期的な結果も出ていないのに比較する意味があるのかな？

ましてや未青年の女子高生の名前を出して、将来をどう見ているかが重要な論点だと
思いますねなどと、よく書けたものだ。

あなたは頭と心が不自由なお方のようだ。

里見香奈さんに対して非常に失礼なＨＮだな。
- Count.157 (Last.2010/07/25 20:01) -

早指しりとり川柳拾八　 投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2010/07/30(Fri) 05:55 No.21041 引用

早指しりとり川柳拾七が大きくなりましたので
早指しりとり川柳拾八を立ち上げます。

こちらで「しりとり川柳」早見え比べはいかが。
１秒でも早いものに継続の権利あり。

＊少し遅れて繋がらなかったとしてもそれにも味がある…
（誰かがホローすることもある）

内容は少しでも将棋に関係あれば良し。
立ち会いは蛇で。

> 軽口の　影に歳月の　重みあり　（り）

（り）で継続お願いします。
- Count.1454 (Last.2010/07/29 21:00) -

山崎知之蛇 - 2010/07/30(Fri) 06:21 No.21042 引用
りーどして　こまがおどって　きめるとき　　（き）
きめそこね　こまってないて　ききめなし　　（し）
- Count.1455 (Last.2010/07/30 05:55) -

迷人 - 2010/07/30(Fri) 08:14 No.21044 引用
死んだふり　頓死狙って　また勝った。　「た」
- Count.280 (Last.2010/07/29 19:53) -

定年暇人 - 2010/07/30(Fri) 08:30 No.21046 引用
託したぞ　お前得意の　遠見の目　（め）

力強く打ち込んだ自陣の遠見角へ
- Count.16 (Last.2010/07/29 07:37) -

金と銀 - 2010/07/30(Fri) 08:40 No.21049 引用
目立たずに　そっと指すかな　ワナ仕掛け　　　（け）　
- Count.925 (Last.2010/07/30 08:29) -

ヘボトロ - 2010/07/30(Fri) 13:30 No.21066 引用
剣が峰　どちらに転ぶか　秒よまれ　（れ）　
- Count.20 (Last.2010/07/30 11:44) -

定年暇人 - 2010/07/30(Fri) 15:01 No.21068 引用
連盟の　棋院財政　横睨み

棋院財政悪化、老婆心ながら飛び火は大丈夫ですか？
- Count.17 (Last.2010/07/30 08:30) -

迷人 - 2010/07/30(Fri) 15:45 No.21069 引用
皆さんが　外部委員に　成る事よ　「よ」
- Count.281 (Last.2010/07/30 08:14) -

定年暇人 - 2010/07/30(Fri) 16:53 No.21071 引用
よし勝った　思った瞬間　頓死食う
- Count.18 (Last.2010/07/30 15:01) -

迷人 - 2010/07/30(Fri) 17:06 No.21073 引用
うなぎ好き　猫好きこの棋士　弱くなり　「り」

　　　歳は勝てません、しかし大山名人とは月とすっぽん。
- Count.282 (Last.2010/07/30 15:45) -

竜王戦　決勝トーナメント　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/15(Thu) 04:45 No.19878 HomePage 引用

昨日はひっそりと竜王戦決勝トーナメントが行われている。

１組３位の　羽生名人ー２組優勝の　藤井九段戦である。

一言で言うと、藤井九段のどうしようもない将棋？根性で有る。

棋譜は、ハウスマーク

対局料は、名人９０万円　藤井８０万円である。
- Count.1840 (Last.2010/07/14 21:17) -
レスが7件省略されています。[スレッド全体を表示]

 山岡 - 2010/07/15(Thu) 15:36 No.19915 引用
２０１０年度の藤井９段成績
4月01日　○　小林裕士　　（銀河戦Ａブロック10回戦）（6月10日放映）
4月16日　○　島　　朗　　　（竜王戦２組ランキング戦準決勝）
4月23日　○　井上慶太　　（王座戦本戦１回戦）
5月14日　○　渡辺　明　　 （銀河戦Ａブロック11回戦）（7月8日放映）
5月25日　○　三浦弘行　　（竜王戦２組ランキング戦決勝）
6月01日　●　久保利明　　（順位戦Ａ級１回戦）
6月06日　○　阿久津主税 （大和証券杯最強戦１回戦）
6月22日　○　久保利明　　（王座戦本戦２回戦）
6月27日　●　山崎隆之　　（大和証券杯最強戦２回戦）
7月06日　○　青野照市　　（王座戦本戦準決勝）
7月14日　●　羽生善治　　（竜王戦決勝トーナメント）
- Count.65 (Last.2010/07/14 13:20) -

みなもと - 2010/07/15(Thu) 15:40 No.19917 引用
藤井さんが羽生さんに最後に勝ったのが、2006年4月19日。それ以後、6連敗。
それ以前に9連敗。溜め息が出ます。最近では対局も少なくなっている。

藤井さんの心の中では『羽生さんには勝てない』という意識が充満していると
思いますよ。△７七とで飛車の動きを抑え込まれて観念したのではないか。

あれ以上粘っても見苦しい棋譜しか残せないと思ったのかもしれないね。
- Count.640 (Last.2010/07/14 18:33) -

工藤貴弘 - 2010/07/15(Thu) 16:14 No.19919 引用
『藤井さんは研究とか作戦にとらわれすぎているんではなかろうか。』

難、、、様。そう思いますよ。データベーズによる棋譜管理研究の行き過ぎの弊
害でしょうか。あの投了図以降がいよいよ藤井さんと羽生さんの「人間力」の戦
いだったですよ。やや羽生さんが指し安かった様でしたがね。

それか、よっぽど藤井さんの今後の対局に触れる、「企業秘密」に局面が絡んで
いたか、ですね。ここで結論が出てしまったら、次使えないぞ、みたいな。
- Count.280 (Last.2010/07/15 15:39) -

金と銀 - 2010/07/16(Fri) 09:38 No.19981 引用
このスレ藤井さんのことでしたか～
夏バテのため全然気付かなかったです。

藤井さんはこの前の銀河戦では渡辺竜王に矢倉で圧勝してましたし、王座戦で
は珍しく挑戦者決定戦まで勝ち進んでますので、最近の調子が悪いとは思えま
せん。
どうも、性格的にムラがあるのかな？

彼は、将棋ファン以外もご覧になっているＮＨＫ杯において、確か丸チャンが
相手だったと思いますが、矢倉であと数手指せば快勝の局面のところで、絵に
かいたような一手バッタリをやらかした前科者です。

なにはともあれ、相当な対局料が出ている将棋で（無論対局料云々は不要です
が）、あのような投げっぷりはプロとして余りにも情けない。
ファン、スポンサーにも失礼です。

今度会ったらきつく叱っておきます（ところで彼は何処に住んでたっけ）。
- Count.881 (Last.2010/07/14 23:59) -

金と銀 - 2010/07/30(Fri) 09:26 No.21054 HomePage 引用
寅金監視人及びその他大勢のファンからの厳しいご叱声に対して、藤井は猛省
して久方ぶりの挑戦者になれるかどうかが注目です。
頼りとなるのが深浦さんのタイトル戦疲れだけというのが情けないところで
す。

開始は１０時でしょうから、取りあえず一番下の辺りにあったこのスレ復活さ
せておきます。
- Count.926 (Last.2010/07/30 08:40) -

寅金 - 2010/07/30(Fri) 10:01 No.21056 引用
藤井さんは、そこそこ勝つ棋士ではイカン！

藤井システムと言うどうにも難解な武器で、
天下を取るか取られるかの大物じゃないとアカン！

Ａ級なんかどうでもエエねん！タイトルとらにゃ～イカンぜよ！

ホンマ、四間飛車党に一時なったのは藤井さんの影響故に居穴は許せん。
- Count.2048 (Last.2010/07/30 09:41) -

金と銀 - 2010/07/30(Fri) 10:10 No.21057 引用
藤井さんの先手で出だしは４間飛車と思わせましたが、５手目が５六歩で矢倉
にするようです。
- Count.927 (Last.2010/07/30 09:26) -

工藤貴弘 - 2010/07/30(Fri) 10:14 No.21058 引用
昔、藤井さんが竜王だった頃だと思うのですが。

『現役、引退、物故を問わず、今一番指してみたい人物は？』という雑誌記者の
質問に、彼は『林葉直子』と答えてました（笑）。

なんとも茶目っ気のある、面白い方だなと思いました。大盤解説なんか聞いてい
ても、私藤井さんのお人柄は嫌いではないのですよ。

今日は思う存分、四間に飛車を振ってほしいな。

しかしどうもそうではなさそうです。最近はなかなか後手が８四の歩を保留して
指してくれない。
- Count.309 (Last.2010/07/30 08:34) -

金と銀 - 2010/07/30(Fri) 11:01 No.21059 引用
藤井さんは解説などはぶっきら棒にやってますが、実際は物凄く楽しい人柄み
たいですよ。

棋士の物まねが得意なようで、皆笑ってしまうらしい。
- Count.928 (Last.2010/07/30 10:10) -

金と銀 - 2010/07/30(Fri) 12:39 No.21065 引用
山崎さんが正式なスレを立ててくれましたので、王座戦関係はそちらへご投稿
下さい。
- Count.929 (Last.2010/07/30 11:01) -

第59期　王座戦　女流一斉対局　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/30(Fri) 11:34 No.21060 HomePage 引用

平成２２年７月３１日（土曜日）　棋譜はハウスマーク

ファンの期待をきちっとリサーチして女流を選抜し、
平日では無く土曜日に設定する日経新聞社は流石です。

阿部健治郎四段　vs　甲斐智美女王・女流王位

佐藤慎一四段　vs　里見香奈女流名人・倉敷藤花

牧野光則四段　vs　清水市代女流王将

吉田正和四段　vs　石橋幸緒女流四段
- Count.2049 (Last.2010/07/30 10:01) -

■ 駒音版「ポカ・妙手」選（14）　 投稿者：まるしお 投稿日：2010/07/29(Thu) 18:08 No.21007 HomePage 引用









　一年くらい前だったか、あるサイトを訪れたら「５手詰の最高傑作」として図
の作品が紹介されていた。作者は勝浦九段とのこと。

　「よっしゃ、解いたろ」

　………。

　いやいや、大苦戦。30分くらいはかかったと思う。いやはや参りました。

　そして、今日。
　なんとなくこのサイトを訪ずれ、この図に再会。

　「そや、そや、前に苦労した作品や」

　再度解図を試みる。

　あれ？
　詰まへんで？
　すっかり手順を忘れている。
　おぼろげな記憶を凝縮させること30分。

　あ、そうやった！　ここが盲点やった！

　今回もなんと30分かかってしまいました。　

　この「５手詰」、皆さんも挑戦してみて下さい。

　（解説は翌々日。早く手順を知りたい方はハウスマークを御覧下さい）

- Count.297 (Last.2010/07/28 16:54) -

寅金 - 2010/07/29(Thu) 18:29 No.21009 引用
お～ヘボキンなのに不思議だ！　直ぐに解かった！

＊まるしおさんのスレッドが有るので、詰め将棋は削除します。
- Count.2040 (Last.2010/07/29 15:57) -

山崎知之蛇 - 2010/07/29(Thu) 19:27 No.21013 引用
３分で詰まず、気分転換、３分で詰まず、気分転換
次の３分で詰んだ！（トータル10分ほど）

確かに盲点！
実戦での方が早く詰みを見つけられるかも？
いや手拍子ですり抜けられるか・・・

直ぐに解った寅金さんは凄い！！
- Count.1452 (Last.2010/07/29 07:18) -

ヘボトロ - 2010/07/29(Thu) 19:30 No.21014 引用
ぬぬ、　今は仕事中で考えられませんが、（その割にはいっぱい投稿していま
すが）　　帰ったら解くぞ～　（目標5分！）

　寅金殿には負けられぬ。
- Count.16 (Last.2010/07/29 18:53) -

まるしお - 2010/07/29(Thu) 21:35 No.21025 引用
>直ぐに解った寅金さんは凄い！！

まったくもって、恐るべし。初手や３手目が良くそんなに早く見えましたねえ。

>目標5分！

私は今日１分くらいで手順を思い出すかと思ったら、ぜんぜん見えず、相当に焦
りました。祈・５分以内御正解！

>＊まるしおさんのスレッドが有るので、詰め将棋は削除します。

無断削除お断り！
賑やかな方がいいので、復活して下さいね。
（直本賞・茶川賞ダブル受賞作家の文章は駒音の華であります）
- Count.299 (Last.2010/07/29 18:49) -

ヘボトロ - 2010/07/29(Thu) 22:16 No.21029 引用
川柳番外

ひっそりと　負けを認める　15分

詰め将棋　解けぬ自分に腹が立ち

寅金の得意な顔が目に浮かぶ

くやしさをばねにリレーでしかえしじゃ

（敬称略）

追記：　　いや～　　でもこれが　すぐ見えるって、相当筋が悪い。
　　　　　ね～　まるしおさん。　そうですよね～
　　　　　そうだそうだ。
　　　　　
　　　　　（佐藤、先崎が、　千葉涼子に負けた腹いせで言った言葉）

　　　　　ああ、寅金様　ごめんなさい。　　怒らないで。
　　　　　あんまり悔しかったんで、ちょっと口がすべりました。
　　　　　
　　　　　はい。負けは負けです。　　失礼いたしました。
- Count.18 (Last.2010/07/29 20:57) -

寅金 - 2010/07/30(Fri) 09:41 No.21055 引用

いえいえ、直ぐって言っても５分程掛かりました・・・
消去法で何から動かすのかの順番が偶然良かったのでしょう～

先週１５問（１手詰め～７手詰め）１５分問題集をやる機会が有ったのですが
隣の元奨励会３段オヤジは一問数秒の速さで解いて行くんだよな～
変化手順も含めて７分ぐらいで終わっちゃった・・

寅金は１５分ギリギリでしたが、＜銀打＞を＜銀＞としたので１４問でした。
本戦出場で話題のアマ女子さんは１０分で完全回答！

でっ、まるしおさんのスレッドに相乗り！

詰め将棋は絶対に詰むと言う事で、
長手数で有っても冒険できますが実際の勝負では怖くて出来ない事が多い。

瞬間的な局面を動かすには、３手・５手詰めを多くする事が妥当ではないでし
ょうか。
瞬間駒損しても、取り返し成り駒を作る手が出来れば、
有利に進める事が出来るのが詰め将棋以外の捨て駒。

囲碁の世界でも、石を生かす・殺す為の捨て石ってのが有るのですが、
その感覚を養うと将棋にも生かせる部分ってのが有ると思うのです。

囲碁の基本ルールを知らないと詰め碁の例題が難解かもしれませんが、
ご興味ある方は質問して頂きながら細々と進めますので、
寅金の詰め碁入門を始めます。
（スペシャルアドバイザーは囲碁格言の大家　恵子さんに要請します。）


例題
右上黒先白死５手（盤の右上での局面、黒からの手番で白を５手で殺す）

○数字には石は有りません。

┳●①②┳○┓
╋●○○③○○
╋●●○④⑤┫
╋╋╋●●●┫
╋╋╋╋╋╋┫

１手目　黒②
２手目　白①
３手目　黒③
４手目　白④
５手目　黒⑤　まで白死

１手目で黒②以外は白が右隅の一眼と連結し２眼出来て生きてしまいます。

新たに置いた石を相手が殺す為に２手掛かる所に、
先手を取って必至を掛けて行く事が大事です。


次の例題は捨て石が出るので皆さん考えてみてください。

右上黒先白死５手（盤の右上での局面、黒からの手番で白を５手で殺す）

○数字には石は有りません

┳①②⑥⑧⑪┓
●○○○⑦○⑫
●●③●○●⑭
╋╋④●⑨⑩⑮
╋╋╋⑤●⑬┫
╋╋╋╋╋╋┫

１手目　黒
２手目　白
３手目　黒
４手目　白
５手目　黒　まで白死

詰め碁で無くて、囲碁入門は初心者に限りニーズが有れば行います。


画像の詰め将棋は、
内藤国雄１２歳の作品（棋士・その世界　　中平邦彦より引用）

５９手詰め

- Count.2047 (Last.2010/07/30 09:03) -

LPSAと連盟女流棋士集団？比較Ⅲ　 投稿者：喝采 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:17 No.19614 引用

　LPSAと連盟女流棋士集団？比較Ⅱスレが、レス100となりましたので、Ⅲスレ
を立てたいと思います。

　「連盟女流棋士集団」という名称がふさわしいのかどうかわかりませんが、
連盟による「女流棋士会」は解散との発表後、その後継組織？の正式名称が発
表されておりませんので、同名称で続けたいと思います。

　連盟女流棋士集団のファンクラブ「駒桜」が今年発足しました。
　LPSAはすでに3年前の発足後まもなく、ファンクラブ「ミネルバ」を発足させ
ています。
　「ミネルバ」発足の経緯については、かつて世渡りさんが、内部情報？を書
いておられます。正否は外部のものには知る由もありませんが（たぶん歴史が
証明していくのでしょう）、とにかく現実に機能し、女流将棋ファンを楽しま
せている事は確かでしょう。

　さて、「駒桜」ができて、女流棋士ファンにとって、どちらのファンクラブ
が魅力的なのか、これも比較の一要素となるだろうと思います。

　いろいろな面で両組織を比較しつつ、何かアドバイスめいたものが出てくれ
ば、このスレの存在価値もあることになるでしょう。　
- Count.860 (Last.2010/07/12 18:12) -
レスが42件省略されています。[スレッド全体を表示]

 ヘボトロ - 2010/07/29(Thu) 18:28 No.21008 引用
中井さん　勝ったみたいですね。林葉　清水超えの18連勝。

おそるべし41歳

＜以下　記事の抜粋＞
将棋の中井広恵女流六段（４１）は、女流棋士公式戦の新記録となる１８連勝
を達成した。

　これまでの記録は清水市代女流王将、山田久美女流三段、林葉直子元女流名
人の１７連勝。
- Count.14 (Last.2010/07/29 15:07) -

寅金 - 2010/07/29(Thu) 18:38 No.21010 引用
お～凄い！　新記録ですか！
おめでとうございますｍ（　　　）ｍ

ってか、山田久美さんの記録も凄いけど、
やはり清水・林葉を超えるだけの逸材は中井さんなんですね～

３人の母なのだが、見た目は意外に小柄で３７歳ぐらいにしか見えないゾ！
んっ？大して変わんない？
- Count.2041 (Last.2010/07/29 18:29) -

まるしお - 2010/07/29(Thu) 18:49 No.21011 HomePage 引用
嬉しい！！

中井さん、ありがとうございます。
次も勝って下さいね。

>３７歳ぐらいにしか見えないゾ！

「34歳」としておきましょう。
- Count.298 (Last.2010/07/29 18:08) -

ヘボトロ - 2010/07/29(Thu) 18:53 No.21012 引用
中井さんの　すごいところは、何度でも強くなる、ということですね。

普通は、ピークが３０～３５歳くらいにある　「山型」に強さが推移するので
すが、　中井さんは、　サインカーブのように何度も山がある。

　一つめの山　　清水登場以前は強かった！
　
　　　　　谷　　しかしその後清水にことごとく負ける

　二つ目の山　　次第に清水からタイトル奪取
　　　　　　　　そして　ＮＨＫ杯　Ａ級八段に勝ち、あわやタイトルホルダ
ーにも勝ちそうだった。
　　　　
　　　　　谷　　いろいろ気苦労か、少し弱くなる

　三つめの山　　１８連勝！

　普通、ピークから落ちるとずるずるいくもんですが、再び山を作れる。
　こんだけ山があるのは　すごいな～　　
　
　
- Count.15 (Last.2010/07/29 18:28) -

喝采 - 2010/07/29(Thu) 19:56 No.21016 引用
　ヘボ（ビス？ややこしいい。笑い）さん。

　勝ちは、どこに発表されていました？LPSAのHPにはまだなかったようだけ
ど。

　久美姐御の連勝は、神谷とか塚田の連勝記録に似ているなぁー（敬称略）。

　とにかく、中井さんには藤花を取ってもらって、倉敷開発を。倉敷がなぜ
「米長」なんだか、小生にはわからない。
　タイフーはしばらく後方支援だなぁ。

　追記：共同HPでしたね。
- Count.965 (Last.2010/07/29 11:29) -

工藤貴弘 - 2010/07/29(Thu) 22:08 No.21027 引用
すごいすごい！
中井さんはノッてくると、手がつけられないという感じですね～。

どうかこのまま、取りあえずイナズマ決戦IN倉敷まで届け！
- Count.307 (Last.2010/07/28 21:06) -

まるしお - 2010/07/29(Thu) 22:10 No.21028 引用
>勝ちは、どこに発表されていました？LPSAのHPにはまだなかったようだけ
ど。

　「ヘボトロ」さんの情報を見て午後７時前頃にLPSAサイトへ行ってみたら「18
連勝達成」の記事があったんだけど、今は消えていますねえ。なんで？

　倉敷藤花の準決勝の相手は岩根さん。もう一つの山は上田さんか甲斐さんか。
　中井・里見のタイトルマッチとなれば、かえって新鮮。
- Count.301 (Last.2010/07/29 21:50) -

相棒 - 2010/07/29(Thu) 23:32 No.21031 引用
林葉さんが負けたそうですが、無理も有りません。コメントでは、もう真剣勝
負はやらないことを仄めかしているようにも受け取れますし、ファンの後押し
を期待している様にも見えますが、もしも続けるのであれば、北尾さんと二人
が希少な独立派と言うことになるのでしょうか。
- Count.17 (Last.2010/07/24 06:33) -

ケンチャンア - 2010/07/30(Fri) 00:22 No.21032 HomePage 引用
順位戦の結果を探してたら、中井さん18連勝達成の記事にあたりました。おめ
でとうございます。
- Count.42 (Last.2010/07/19 00:04) -

喝采 - 2010/07/30(Fri) 02:17 No.21036 引用
　ケンさん。　　　どうもです。

　毎日も取り上げていたんですね。扱いとしては大きいですね。

　連盟は取り上げないですね。600勝だかの時は、会長、理事そろってお祝いに
駆けつけるといったところを大々的に公開していましたが。
　取り上げられたら、なにか不気味でしょうけど（笑い）。
- Count.968 (Last.2010/07/30 02:08) -

昭和の棋界コラム　第２章　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/12(Mon) 13:29 No.19604 引用

「と金に成るシスト」寅山金太（茶川賞作家）

＜大山と升田　名人と王将＞

昭和２７年　第１１期名人戦　　
負けた木村は新名人大山に成り替わり朗々と語った。

その夜、取材をしようと木村の部屋を訪れた天狗太郎（山本亨介記者）は、
襖を開けて驚いた。
浴衣姿で両足を投げ出して両手は後ろについたまま
天井を一隅に視線を漂わせている木村に「名人・・」と声を掛けたが、
何時間も前に千両役者の様にふるまった前名人は、返事もしなかった。

木村は名人２度目の陥落で引退を考えたのか？
「将棋世界」昭和２７年９月号で
＜木村の進退＞と言うアンケートが組まれた。

各界著名人５７人の意見が載せられたのだが、
徳川無声他９人は現役続行を望んだが、
渡辺東一連盟会長も含めて引退を既定路線とし時代の変革を望んだ様である。

さて、これから大山新名人の時代は続くのだが、
余り知られていない＜名人戦珍勝負＞をご紹介する。

第１３期名人戦　　昭和２９年　４月２６・２７日　
前年に続き挑戦者に升田幸三を迎えて大山先勝を受けての第２局　
大阪市東住吉の「たちばな旅館」での終盤

【局面図】の場面では既に升田必勝である。

升田の手番で記録係の賀集３段が秒を読む。

「５０秒。１、２、３・・　・」　　

なんと、「１０」　と読んじゃった。

升田よりも大山名人が「あっ」と低い声を上げて記録係を見た。

＊原則では有るのだが、当時は「９」で止めて「時間です、指して下さい。」
と催促するのが慣例であった。
天下の名人戦どころかタイトル戦が時間切れで終局するのは例が無い。

焦燥感で煮詰まっている升田は「時間切れたか。」　と自分で聞いた。

止む無く賀集三段が　「はい、少し・・」

「それじゃ負けだ」と淡白に駒を投げてしまった。

この時代升田のクレーム次第で＜時間切れ負け＞は解消されたと推測する。
大山名人も応じたと思われるし、記録係の勘違いと言う事で決着がついたので
はないか。

しかし、指し続ける事から逃げるように升田は諦めたのだ。
その答えは、升田が実際に指した手で解かる事に成る。


さて、升田必勝である＜局面図＞からの最善手は、
殆どの方が当てる事が出来るのではないか？

△７八銀不成　▲同玉　△６七銀が上手い攻め　
▲同玉ならば　△８七飛成　▲７七金　△５七金以降　手順なりで詰み。

駒を補充しつつ王手になる、
俗手である＜△７八銀不成＞で充分なのに、
升田は時間が切れるまで何を考えていたのか？


ちなみに「１０」が読まれた後、升田が指した手は何と

＜５四桂＞である。


１分将棋の極限状況では天下無双の升田でも普通の王手が指せないのが、
コンピュータには永遠に解読できない人の戦いの面白さなのである。

ワールドカップで必勝のＰＫを外すのも同じような物なのだろうが、
今主流に成りつつあるネット棋譜中継で今後棋戦の臨場感は、
キチンと伝わるのだろうか。

伝わらなければこの様な棋戦はタダのポカで終わってしまう。

指し手の読みと同じだけ対局心理を簡潔で上手く伝えられる観戦記者の
競争は、今後アマ記者も含めてもっと発展するべきだろう。

- Count.1801 (Last.2010/07/12 13:21) -
レスが6件省略されています。[スレッド全体を表示]

 寅金 - 2010/07/14(Wed) 11:32 No.19810 引用

＜八尾の朝吉＞

今東光原作の悪名シリーズの主役は勝新太郎演じる八尾の朝吉である。
ロートルの貞は準主役だがその存在感で田宮二郎の代表作となった。

八尾は河内の中心地である。

聖徳太子の難波の宮と大和の国のちょうど中間の歴史ある町で、
古くは弥生時代にまでさかのぼる事が出来る。

気の荒さが気風の八尾が生んだ大棋士がいた。

高島一岐代八段である。

愛称は、「河内の鬼」「日本一の攻め」で特徴はお分かり頂ける。
藤内金吾の一番弟子、阪田三吉の孫弟子である。
弟弟子に内藤・若松・森安・淡路が居る関西の保守本流である。
弟子には、脇・東が居る。

倉敷出身大阪育ちでは有るが、ルーツは関根に繋がる大山名人に、
生まれも育ちも血筋も生粋の大阪男が挑んだのが、
昭和３０年第１４期名人戦で有る。

第１局は４月５・６日、場所は東京代々木の初波奈である。

怖いもの知らずの先手　高島は初日から気後れすることなく、
猛烈な攻めで大山名人を攻め込む。

１局目の敗戦は気合が入って有利だと言う大山理論も手伝い、
名人は投げ場を作ろうと余裕の敗戦気分。

それを察知した新聞社カメラマンは大山敗戦の写真撮影の為、
ポケットに忍ばせていたフラッシュの電源を入れた。

「ピー」と言う音を微かに聞いた大山名人は遊び心も手伝い、
粘れるだけ粘ろうと反発心が首をもたげた。

【局面図】が大山瀕死の局面で有る。

駒割は、角銀交換で先手有利。

この▲７四歩に△同銀では▲５二角で即投了だろう。

ここで普通なら指しにくい△７二銀！

粘りの大山此処に有りの猛烈な辛抱。

結局、１９０手までもつれて大山の逆転勝ち。
八尾の一岐代の突進力も、
乱暴者を超えた鉄板大山にはなすすべもなく跳ね返された。


大山康晴名人の少年時代のエピソード

弟子としては優等生の大山少年だが、
升田も認める強烈な負けず嫌いは生まれつきである。

入門して間もないころ、
木見夫人の言い付けで近所の洋食屋へ注文の使いを頼まれた。

しかし、
出て直ぐにハンバーグだったかハヤシライスだったかを忘れてしまった。

普通なら聞きに戻るのだが失念した事を認めるのが悔しい。
なので、わざと転んで怪我をして、代わりに誰かやらせて下さいと訴えた。

人一倍非を認めたくない性格故に、
非を避ける努力も惜しまなかった大山名人であったろう。

避けきれなかった多くの被害者は、
大山亡き後にその強い将棋愛故の強情さに懐かしみは覚えただろうか。

- Count.1837 (Last.2010/07/14 10:29) -

寅金 - 2010/07/22(Thu) 15:58 No.20357 引用

＜蕾から大輪へ　升田幸三＞

天才と持て囃されていた升田幸三では有るが、
昭和２９年の第１３期名人戦に大山名人に負けてからは、
天才では有っても最強とは呼ばれなくなった。

しかし、翌昭和３０年での王将戦で、時の名人に香落ちに差し込んで
王将位を奪取したばかりか、その香落ち戦まで勝ってしまったのである。
この王将戦直前までの両者の対戦成績は、大山３０勝―升田１７勝で有るが、
何と１０連勝で星を五分に近い所まで戻す好調ぶりで、
天才にして最強の評価を取り戻しつつあった。
しかし、名人挑戦権は１４期名人戦　高島一岐代八段
１５期名人戦　花村元司八段であり、念願名人位にはあと少し及ばなかった。

その間、花村を下し名人在位を５期とした大山名人は
永世資格を取得するに至っている。

雌伏の昭和３１年を過ぎ、
昭和３２年　第７期九段戦七番勝負の挑戦者に勝ち上がった。

相手は永世九段位をもつ４期防衛中の塚田正夫である。
当時の永世九段位は三期連続で得られ随分と甘い規定であるが、
元名人の無冠の時の配慮であったと思われる。

緒戦をいつもの様なポカで落としたが、２局目以降を４連勝で勝ち、
王将に続き九段を奪取し、２冠となった升田幸三である。
この九段戦の始まった、２月２４日、
升田最愛の母カツノさんが亡くなられている。
「対局中、中盤の難しい場面で妙に気分がふらつき、
おかしな手を指して負けてしまった」
「後で聞くと、丁度その時間に電報が届いたと言う」
「この日が遠くないと覚悟し取った物の、いざ現実に知らされるとショックは
　大きかった。」（升田幸三自伝より）

そして、２冠を引っ提げて昭和３２年　第１６期名人戦の挑戦者になった。

升田３勝２敗で迎えた、７月１０・１１日第６局　代々木　初波奈

先手升田９４手で勝ち。

とうとう全冠制覇と共に、念願の名人位に我がものとした。

【局面図】は大山の４３歩の受けに、
２時間２２分の長考の後指された、　▲５九金の局面で有る。

攻め急ぐなら、
▲２４歩から△同歩、▲２２歩、△同金、▲６１角が有るのだが、
△６３銀で攻めきれるのか難しい所。

あえて負け難い▲５九金と冷静な着手に精神的な落ち着きを感じる局面で有
る。

この後、
△８六歩、▲同歩、△７三桂、▲２四歩、△同歩、▲２二歩、△同金、
▲２三歩、△同金、▲６一角と進んで升田の作戦勝ちがはっきりした。

大山前名人の言葉

「升田氏が２６銀と棒銀に来た時に、
　６５歩で次に６４角のつもりが断行できず、勝負を決めてしまった」
「以下指し掛けの際の８６歩に疑問は残るが、他は最善を尽くしたと思う。」
「升田新名人に対し、おめでとうの言葉をささげたい。」


一月後、浅草　伝法院で行われた升田３冠王襲位記念将棋大会。

関東近郊のアマ強豪が一堂に会した。

注目はこの夏、高柳敏夫の内弟子として塩釜から上京したばかりの
中原誠少年。

（誠少年の日記から当日の様子）

今日は升田名人の将棋大会です。
高柳先生といっしょに浅草までタクシーで行きました。
行ったらだれも来ていませんでした。
ぼくは３級なのでＢ級です。
ぼくの一番目の相手は３級の人で平手でした。
王手飛車をかけられて負けました。

なんとも微笑ましい日記だが、
その後数年で棋界の版図を塗り替える存在になると、
誰が想像しただろうか。

- Count.1923 (Last.2010/07/22 14:44) -

山岡 - 2010/07/23(Fri) 09:01 No.20407 引用
寅金さん

このシリーズいつも楽しく見ています。
がっ、No.７（No.19777） の図面が違っていますよ。

誤　△６１金
正　△６３金

この将棋も、今で云うところの「新手一局」ですね。
- Count.67 (Last.2010/07/20 19:17) -

寅金 - 2010/07/23(Fri) 11:27 No.20416 引用

ご愛読、ご指摘ありがとうございます。ｍ（　　　）ｍ

訂正図面を掲載させて頂きます。

尚、【本局面図】　▲２六飛では、

▲２４歩、△同歩、▲同飛、△２３歩、▲２８飛と
手を戻す完全一手パスが定跡とされています。

- Count.1931 (Last.2010/07/23 11:21) -

寅金 - 2010/07/23(Fri) 11:58 No.20419 引用

＜新手一局＞

最前線で戦い続ける升田幸三によって、
新たな序盤戦略は大きく体系化されていった。

新手には２種類ある！

終盤入口まで互角に近い局面に持ちこむ事が出来指し継がれるものと、
その一手により形勢がハッキリしてしまい、
以後、実戦では指されなくなった究極の指し手。

升田の新手一生の最たる新手一勝・新手一局をもう一つご紹介する。

第８期九段戦　升田三冠王ー大山前名人

局面図までの指し手

▲７６歩、△３４歩、▲２６歩　、△４４歩、▲５６歩、△５４歩、
▲４８銀、△４２銀、▲５８金右、△５２飛、▲６８玉、△６２玉、
▲７８玉、△７２玉、▲６８銀　、△８２玉、▲３６歩、△７２銀、
▲２５歩、△３３角、▲５７金　、△４３銀、▲４６金、△５１角、
▲３５歩、△３２飛、▲３４歩　、△同飛　、▲３６歩、△７４歩、
▲３５金、△同飛　、▲同歩　　、△７３角、▲３８飛打

▲３５歩から一本道で３８飛打までを想定し充分指せると言う升田の構え。
剣豪武蔵の生まれ変わりは、升田幸三で有る事は間違いない！

升田幸三自伝より

修行中はどんなことにも気持ちを集中させた。
２階で先輩の対局が有り、私は庭先で洗濯をしておる。
頃合いを見計らってお茶を入れに行くんだが、その時神経を集中させて
盤上をグイっとにらむ。
そして洗濯をしながら変化を読む。
この場合、決して洗濯の手はおろそかにはならんのだ。

本タイトル戦は、４勝２敗で升田３冠王盤石の防衛。

- Count.1932 (Last.2010/07/23 11:27) -

寅金 - 2010/07/24(Sat) 00:54 No.20484 引用

＜升田幸三の最高傑作局＞

名人・王将・九段の三冠王升田幸三に、無冠の大山が挑んだ、
昭和３３年　第七期王将戦
結果だけを先に書くが、３勝４敗で大山挑戦者の奪取で有る。

この王将戦、升田３冠王が先に２連勝しての３局目。
記憶に新しい木村八段無いはずの後ろ髪が引かれた有馬温泉での対局で有る。

二日目の午前の指し手で、大山微差の優勢、そのまま昼食休憩に入った。
昼食後の升田、一手も指さずに投了。

翌日には神戸で講演会が予定されており、その場で言った言葉。
「二度、香車（ヤリ）を引いてもしょうがない。」
何時でも勝てると言う自信の表れなのだろうが、
この勝負に徹しきれない優しさが、升田の人気の秘訣でも有り、
重大な欠点でも有った。

その自信の裏付けは、同年の第１７期名人戦で証明される。
昭和３３年　４月２２・２３日第１局　渋谷　羽沢ガーデン
馬のタダ捨て３７桂の鬼手で大山を圧倒する。

その後、３勝２敗１持将棋で迎えた第７局。
升田将棋勝局集において、自身が最高傑作と評価する一局で有る。
全棋譜を掲載するので升田の最高傑作を是非並べて欲しい。
先手：大山康晴王将
後手：升田幸三名人・九段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲２六歩 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △６五歩 ▲２五歩 △３三銀
▲７九角 △５四歩 ▲６八角 △３一角 ▲５九角 △７三桂
▲２六角 △８一飛 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四角
▲３七桂 △９二香 ▲７九玉 △９一飛 ▲８六銀 △８五歩
▲９七銀 △８一飛 ▲２九飛

△４四銀 【局面図】
升田自伝より
私の４４銀は好手とか妙手の上をいく、いわば「名手」です。
４４銀の一手によって、先手のあらゆる攻め筋が封じられておる。
しかも私の陣形には寸分のすきも無い。

▲６八金右 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲１七角 △６六歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七歩 △８四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２七飛 △６五桂 ▲５八銀 △３五歩 ▲６六歩 △同　角
▲６七金直 △５五角 ▲４五歩 △３六歩 ▲４四歩 △３七歩成
▲２九飛 △４四歩 ▲５六金 △７七桂成 ▲同　桂 △７六歩
▲４二歩 △同　金右 ▲５五金 △同　歩 ▲６九飛 △６四歩
▲４四角 △７七歩成 ▲同　金 △６五桂 ▲同　飛 △同　歩
▲３四桂 △８四飛 ▲４二桂成 △同　金 ▲７五桂 △４四飛
▲６三桂成 △４八飛成 ▲４三歩 △同　龍 ▲５三銀 △同　金
▲３四角 △７一飛 ▲７六歩 △３四龍 ▲５三成桂 △３二玉
▲４三銀 △同　龍 ▲同　成桂 △同　玉 ▲４五金 △５九角
▲６三飛 △５三桂
まで116手で後手升田名人の勝ち

紅コト東公平の観戦日記からのエピソード
対局場のホテルでは室内の電話が鳴ってはいけないので
取り外す事が慣例で有る。
升田・大山の名人戦で対局場の部屋に黒い電話機が有った。
対局中に気がついた神経の細かい大山が言った。
「どうしてここに電話が有るんだろうか。」
すかさず升田が答えた。
「将棋指しとって死ぬことが有る。」
「モシモシ、死にました。言うて知らせんならん。」
「王さん詰んだんですか。いやいやそうやない。升田が死にました。
言うて知らせんならんだろう。」
冗談を真顔で言われて、大山黙る。

「女房の顔は忘れても、大山君の顔は忘れんよ。」
将棋のみならず軽妙な言葉においても天才であった。

- Count.1949 (Last.2010/07/23 23:37) -

寅金 - 2010/07/29(Thu) 13:59 No.20999 引用

＜天才　二人＞
升田・大山ばかりが続いたので、他の天才棋士をご紹介する。

天才と言えば、若くして実力を開花させた者の事を言うのだろうか。

それならば将棋界随一の天才は、加藤一二三であろう。

１４歳で四段昇段以降ノンストップで１８歳にしてＡ級八段。
同時に早稲田大学に進学。２０歳で結婚。
それだけでも＜神武以来の天才＞に相応しいのだが、
そのまま２０歳で名人挑戦権を得る。

昭和３５年４月１４日　第１９期　名人戦で大山康晴名人に挑戦し勝った。
しかしながら全盛期の大山康晴は褌を締め直し４連勝で弾き飛ばした。

何事も有言実行で適えてきた天才加藤一二三が超天才によって、
初めて挫折を覚えた日であった。


山田道美（追贈九段）は果たして天才なのか。

研究の鬼と呼ばれ棋理を追求する姿勢は、奨励会時代からの物である。
一日何局でも指せた時代に出さえ、
妥協した対局を嫌い一日一局しか指さなかった山田。

全盛期であった大山を打倒するんだと、怨念の様に執念深く挑んだ姿勢。
棋士同士は手の内を見せない為に情報交換はご法度だった時代に、
なんの拘りも無く研究会を作りベテラン・若手の境を取り、
究極の将棋を模索した男。

まさしく、天才であろう。

そんな、山田がついに巨人大山名人に挑戦したのが
昭和４０年　第２４期名人戦

大山の十八番となった中飛車に、５５位取り戦法で優位に立つも、
終盤の馬鹿力の差を見せつけられ１勝４敗で敗北。

この敗戦で更に、打倒大山の炎を燃やし、
翌年の第１５期王将戦でも挑戦権を得る。

「大山なんか強くない。私がねじ伏せます。」

「山田君の歳には私は名人になっていた。
　　　　　山田君は峠を越してもう下り坂でしょう。」

第１局　山田勝ち

第２局　大山勝ち

第３局　鳥取　皆生温泉　清風荘
執拗に打倒大山を叫ぶ山田に対して、大山はいらだちを隠せない。
大山幕府を倒す勤皇志士との勝手な構図は、
まだ壮健な大山には迷惑この上なかったのだ。

【局面図】からの指し手
▲３六歩、△２四銀、▲５八銀、△６八歩成、▲同金
△７九歩成、▲６七銀、△７二飛、▲４七飛、△２五銀、
▲３七金、△３六銀

２五～３六銀の勝負手を許す４七飛車が疑問。
７六歩と飛車先を抑えるのが順当だった。

４七飛と回り焦る大山に対し、序盤の勝負どころで盤面に集中する山田。

盤に溶け込むように前のめりになって覆いかぶさり考える。

「暗くしなさんな！」と一喝のくれる大山。

「はっ」と座布団を後ろに下げ体もずらす山田。

しかし棋理に勝ったこの対局を制し四局も勝ちカド番まで追い込んだが、
稀代の天才勝負師　大山怒涛の三連勝で防衛。


＜若き天才二人、加藤と山田が銀座を散歩している時の会話＞

山田「この中に、真に生き、生きるに値する人は何人いるかしらね。」

加藤「いや、みんなムダ手だと思う。」

普段自分の考えをあまり口に出さない加藤には珍しい言葉。

その日の別れ際、加藤は明日名古屋へ行くと言いだした、

「何しに？」

「うん、高校生時代の女の同級生にちょっと・・・」

「好きな人？ムダ手じゃないのか？」

「ムダ手！？いや勝負手かもしれない」

天才の勝負手は結実し、一年後に結婚式で詰ましてしまった。

- Count.2037 (Last.2010/07/29 12:52) -

世渡り下手爺 - 2010/07/29(Thu) 14:32 No.21000 引用
シュバイツアーに傾倒し、六法全書を手にして連盟を歩く山田道美。

今、そんな棋士いませんよね。昔は、自分たちの団体を良くしよう、生活が成
り立つようにしよう、と思う心があったのではないでしょうか。

生活が豊か？になると、そのような向上心は生まれてこないのかな？
- Count.1326 (Last.2010/07/29 10:48) -

寅金 - 2010/07/29(Thu) 20:51 No.21020 引用
将棋棋士がシュバイツアーに傾倒するってのはなんだか凄いね！
ましてや、六法とはマクロに過ぎるぞ。

理想家に過ぎて、澱んだ俗世では住み辛かったのかも知れない・・・
- Count.2044 (Last.2010/07/29 20:38) -

まるしお - 2010/07/29(Thu) 21:50 No.21026 引用
　山田道美『現代将棋の急所』は私が初めて買った本格的将棋書だった（古本屋
で買ったのだと思うけれど、当時の私には高価だった）。なにか神々しささえ感
じる本でした。

　この本の手順は現代でも通用するのだろうか？
　今は手元にないので、図書館で探してみようかな。

　（加藤・山田の会話、いいですねえ）
- Count.300 (Last.2010/07/29 21:35) -

早指しりとり川柳拾七　 投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2010/07/08(Thu) 13:38 No.19261 引用

早指しりとり川柳拾六が大きくなりましたので
早指しりとり川柳拾七を立ち上げます。

こちらで「しりとり川柳」早見え比べはいかが。
１秒でも早いものに継続の権利あり。

内容は少しでも将棋に関係あれば良し。
立ち会いは蛇で・・・それで宜しければ。

> 今こそが　竜馬の気概　欲しい時　　　　　　（き）
> 希少価値？　カイチョの人格　見たことなし　（し）

（し）で継続お願いします。
- Count.1442 (Last.2010/07/07 16:24) -
レスが90件省略されています。[スレッド全体を表示]

 定年暇人 - 2010/07/29(Thu) 07:37 No.20979 引用
サンデーも　マンデーも無い　棋士の日々　（び）

私、曜日認識が無くなって困りましたが、棋士の
皆さんは如何なもんでしょうかね？　
- Count.15 (Last.2010/07/29 02:53) -

寅金 - 2010/07/29(Thu) 09:45 No.20985 引用
ひぐらしの　音（ね）を聞き癒やす　いくさあと　（と）
- Count.2034 (Last.2010/07/29 09:30) -

ヘボトロ - 2010/07/29(Thu) 10:35 No.20988 引用
寅金と　ヘボトロでも勝つ　不思議かな　（な）


リレーは、個々人の棋力だけではないようだ。
- Count.11 (Last.2010/07/29 00:40) -

ヘボトロ - 2010/07/29(Thu) 13:31 No.20996 引用
なみだ雨　つわものどもの　夢のあと　（と）


今日は　東京は久しぶりの雨。
昨日泣いたのは誰だろう？　　郷田さん？　広瀬さん？　でも林葉さんではな
いだろう。きっと。
- Count.12 (Last.2010/07/29 10:35) -

迷人 - 2010/07/29(Thu) 13:48 No.20998 引用
飛びこんだ　歩を飛びこえて　成りこんだ。「だ」

　　古い話、ポカは誰にでもあります。
- Count.278 (Last.2010/07/29 07:01) -

金と銀 - 2010/07/29(Thu) 17:55 No.21006 引用
ダサイ手も　場合によっては　好手なり　　　（り）
- Count.922 (Last.2010/07/29 07:14) -

迷人 - 2010/07/29(Thu) 19:53 No.21015 引用
リスよりも　すばやくもぐる　穴熊め。「め」
- Count.279 (Last.2010/07/29 13:48) -

寅金 - 2010/07/29(Thu) 20:24 No.21017 引用
目に青葉　ネットの中継　おもしろし　（し）
＊野暮ですが、青葉＝松本中継記者

シノクマの　笑顔に心　癒される　（る）
＊野暮ですが、　シノクマ＝熊倉紫野女流初段

ルルルのル　詰み筋見えて　余裕の音（ネ）　（ね）

猫が好き　犬も好きだが　熊が好き　（き）
＊野暮ですが熊倉紫野女流初段

嫌いだね　熊はクマでも　あの二人　（り）
＊野暮ですが、大手新聞記者と嫌味な熊

利を悟る　その瞬間が　負け誘う　（う）
- Count.2042 (Last.2010/07/29 18:38) -

勇者レモン - 2010/07/29(Thu) 20:38 No.21019 引用
うそだろ～～～　よ○○ま俺の　先輩か・・・　（か）

　学部は違いますが何か嫌です（悲）
- Count.310 (Last.2010/07/28 20:34) -

ヘボトロ - 2010/07/29(Thu) 20:57 No.21021 引用
軽口の　影に歳月の　重みあり　（り）


明るい会話の影にある心情を思うと、思わず　目頭が熱くなる。


追記：　穴の中だけかと思ったら、
　　　　将棋界には　いろんな熊がいるんですね。　意外に多いのにびっくり
　　　　まだ　他にも　熊坂さんとか・・・
　　　　
- Count.17 (Last.2010/07/29 19:30) -

将棋は世界一優秀なボードゲーム　 投稿者：寅金 投稿日：2010/06/22(Tue) 00:00 No.18556 引用

将棋はドロー（持将棋・千日手）が極めて少ない優秀なゲームである。

先手後手の優劣も粗無い。（戦形によっては後手有利）
持ち駒使用の妙と言い日本が世界に誇れるマインドスポーツである。

６月２２日の「なんでも鑑定団」に凄い将棋一式が出るそうだが、
正倉院の囲碁盤に匹敵する様な国宝級の将棋盤は無いのか！？

- Count.1675 (Last.2010/06/21 21:09) -
レスが108件省略されています。[スレッド全体を表示]

 温帯低気圧 - 2010/07/02(Fri) 07:46 No.19052 引用
伝統文化の面も保持しながら、やはり庶民の身近（誰もがルールを知ってて常
に遊ぶ）な娯楽の地位を取り戻すことが将棋には必要なのかなあ。←凡意見。
- Count.375 (Last.2010/07/01 21:52) -

ビストロ - 2010/07/02(Fri) 10:19 No.19054 引用
将棋が世界一かどうかは、さておいて、「詰将棋」「詰碁」「詰連殊（昔はスポ
ーツ新聞などに五目並べの問題があった）」の類では、「詰将棋」が一番複雑
で、いろんな手筋があり、パズル性があるんでは？

詰碁は、どうしても形の急所が決まっているので、奇想天外なものをつくりにく
い。（そんなことはない！　　って反論があればお待ちしています）

詰チェスってあるのかしらん？
- Count.436 (Last.2010/07/02 07:22) -

苦笑 - 2010/07/02(Fri) 11:10 No.19057 引用

日本の経営者は趣味に碁と書く人はいますが、将棋と書く人はほとんど皆無で
しょう。
これは少なくとも知識人と自尊している人たちは将棋は下々の者がやるゲーム
で自分達とは関係ないと思っている、思いたいためでしょう。

確かに相手の玉の首を取るまで戦う将棋には、中押しのあると碁やほぼ１/３は
引き分けで終わるチェスとは違った激しさがあり、仲間内でやるゲームとして
は抵抗があるでしょう。

ハンフリーボガードがカサブランカの中でチェスを指している場面があり、こ
れは絵になりますが、将棋はこのような優雅な雰囲気を出す事は不可能でしょ
う。

将棋はあくまでも大衆には人気のあるゲームですが、世界で好まれるボードゲ
ームにはなり得ないでしょう。
- Count.32 (Last.2010/06/13 21:18) -

温泉マニア - 2010/07/02(Fri) 17:09 No.19064 引用
>>苦笑さんへ

竜王戦初戦をフランスの高級ホテルだかでした事があったけど
違和感が酷かったですものね。

ヨーロッパの元王族の城やら邸宅などをつぶさに見ると
日本文化マニア主人が作った日本庭園やら茶室を稀に見られる事が
あるので、そういう所でやれば良かったのに。
そうすれば家の誉れだとして主人も喜んでくれるし
日本将棋連盟のパトロンになってくれたかもしれないのにね。
もしくはフランスには日本漫画ばかりが置いてある店とかあるらしいので
そういう日本文化ファンが大勢居る店で竜王戦はすべきだった。
やはり読売新聞社主のナベツネさんにはセンスが無いと思いました。
- Count.42 (Last.2010/07/01 16:17) -

世渡り下手爺 - 2010/07/15(Thu) 07:07 No.19884 引用
本スレッド３３番に書いたことを今一度読んでいただくと熊澤氏の書かれてい
る「鑑定書」なるものとの比較が出来ますのでスレッドは一杯ではありますが
今一度上にあげさせて頂きます。
- Count.1248 (Last.2010/07/14 23:48) -

かかし - 2010/07/28(Wed) 10:51 No.20847 引用
以前、駒音の別スレに書いたのですが、再度書きます：
個人的には、囲碁がいちばん「優れた」ゲームだと思っています。
その判断基準としては、
１．世界中の人が親しみやすい
２．コンピュータで強いソフトが作りにくい
３．細かくハンデが付けられる
４．戦法や変化が多様で、個人の棋風や芸風が出せる

例えば、将棋（の類）は漢字文化圏以外の人にはなじみにくいし、チェスで
駒落ちはできるのかな？　またチェスやリバーシは、今や人間はＰＣにかな
わない。このことは興味を削ぐ要因になります。
個人的には将棋も囲碁も好きだけど、おもしろさの「質」が違うような気がし
ます。

囲碁のマイナス評価としては、先手の黒が明らかに有利であること。
しかたないとは言え、コミルールはちょっと便法のように思う。
将棋は、先手後手のどちらか有利か、（特に素人どうしでは）未だはっきり
しないところがいい。

シャンチーは、王様が九宮から出られないとか、王様どうしが対面できない
とか、将棋にないユニークさがあって、いずれ本格的に取り組んでみたいと
思っています（任天堂の盤駒は買ってある）。
- Count.32 (Last.2010/07/15 16:49) -

寅金 - 2010/07/28(Wed) 11:54 No.20852 引用
かかしさん～
囲碁ばかりでなく将棋も鍛えておいて下さいよ！
ってか、今度囲碁で勝負しましょう～　寅金が４子置くけどね・・


確かに囲碁は色々な意味で優れています。

個人的には、将棋は＜対戦相手＞と戦っている。

囲碁は、盤と言う宇宙に自分の太陽系を作る作業。
限られた宇宙での押し競饅頭～

ってな感じなので、常に直接戦う訳では無いので、
＜相手を立てる＞部分も少なからず有り、
１００対０の将棋に比べて対話感が有る。

それでも、寅金は日本語で叫ぶ！
「将棋は世界一優秀なボードゲーム」

囲碁は、先後２番勝負で一組とするべきである。
- Count.2010 (Last.2010/07/28 10:20) -

かかし - 2010/07/28(Wed) 12:35 No.20863 引用
>囲碁ばかりでなく将棋も鍛えておいて下さいよ！
はい、はい。
最近、将棋のほうは、駒の動かし方がおぼつかない。
「銀を一度『不成』で使うと、二度と成れないの？」
と聞かれて、「え～と、あの～、その～」

また、先日は碁会所で小学校４年の女の子（三段！）と
互先で打ち、悪戦苦闘の末、なんとか勝ったものの、
ショックを受けて帰ってきました。

そんな訳で、また将棋を一生懸命やります。また将棋の
新しい観戦記データベースも作りましたので、いずれ
オフ会のときにでも、ご披露します。
- Count.33 (Last.2010/07/28 10:51) -

世渡り下手爺 - 2010/07/29(Thu) 14:39 No.21001 引用
かかしさん、お久しぶりです。

将棋忘れちゃったんですか～、それはまずい！今度、リレー将棋に参加してく
ださ～い。

寅さん、今度囲碁やりますか！私が九子置いての話ですが。。。
- Count.1327 (Last.2010/07/29 14:32) -

ヘボトロ - 2010/07/29(Thu) 15:07 No.21002 引用
九路盤くらいで、寅金囲碁レッスン　リレー碁なんてどうでしょう。
（１９でやったら、一月以上かかるでしょうから）

でも　これは　流石に表でやったら、管理人殿に　「出てけ」って言われるで
しょうね。
- Count.13 (Last.2010/07/29 13:31) -

リレー将棋第３５局　第Ⅱ譜　 投稿者：藁人形 投稿日：2010/07/28(Wed) 12:34 No.20862 引用

（６６）△５二飛

各棋戦たけなわなところ、昼休みに付き新スレを立てました
指し手を書き込む際、トップソートなしにチェックをして頂き
下げ進行でお願いします

- Count.1218 (Last.2010/07/27 21:37) -
レスが15件省略されています。[スレッド全体を表示]

 寅金 - 2010/07/29(Thu) 00:36 No.20963 引用
余りにもご馳走と思ったから怖かったが、
だよね！　サッカクだよね！　
個人的には待ったＯＫと言いたいが！言いタイガー・・・

しかし、大橋大将の元幸三鬼軍曹の歩突きで、
６２金と引いても１３１手で我がハラペコ軍の勝利であろう～

でっ？いつからヘボトロに変わったんだ～？
ヘボトラと、双子と言えばリンリン・ランランみたいにコンビ組むのか？
ランラン・カンカンと違うぞ！ポンカン・イヨカン見たいなもんかな？

ってか、畠山兄弟が一緒の所を何年見ていないだろうか・・・
- Count.2031 (Last.2010/07/28 23:55) -

世渡り下手爺 - 2010/07/29(Thu) 00:40 No.20964 引用
ため～いきの～でるよ～な♪　ってかザ・ピ－ナッツかって

あは～～、溜息出るよね～～

参りましたｍ（　　）ｍ投了です
- Count.1322 (Last.2010/07/29 00:29) -

ヘボトロ - 2010/07/29(Thu) 00:40 No.20965 引用
ヘボトロの由来は　日レス　スレの　4番と７４番をご参照ください。

まあ、お祭り気分が収まるまで。

追記：　あ、終わりましたか。
　　　　ありがとうござました。　　お疲れ様でした。
　　　　今日はもう　酔ってるので、感想はのちほど・・・
- Count.10 (Last.2010/07/29 00:33) -

寅金 - 2010/07/29(Thu) 01:00 No.20966 引用
後手の皆様、ありがとうございましたｍ（　　　）ｍ

先手の皆様、ご苦労様でした（^-^*）/

今回は完璧なリレーションで歩突きを決めれました。

手の広い所で、ココしか無い！と言う大御所の６八飛の決断の速さに
流石と唸らせる技を見ました。


ん～中飛車も奥が深い！
結局は矢倉の手筋っちゅうのが将棋の基本なんだろな～。うん。うん。
- Count.2032 (Last.2010/07/29 00:36) -

幸三 - 2010/07/29(Thu) 08:16 No.20980 引用
おはようございます、終わってましたか。

６八飛＋７七桂となった４７手目の先手の右矢倉は
これ以上にないほど美しい形をしていましたね。
- Count.205 (Last.2010/07/28 19:37) -

世渡り下手爺 - 2010/07/29(Thu) 08:46 No.20982 引用
おはようございます。
結果的には私の６２手目△２五歩がまずかったですね、まずは△２七歩とたた
かなくては遅すぎておりました。今回は「歩」の戦いであったように思えます。

「将棋は歩から」そうでしたね、頭の中はどうも他へ行っていたようです。
- Count.1324 (Last.2010/07/29 08:37) -

大橋　宗雲 - 2010/07/29(Thu) 09:19 No.20983 引用
作戦勝ちじゃのぉ。
相振りは矢倉に組めるかが勝敗の分かれ目。
後手も矢倉を目指すべきであったやも・・・
- Count.510 (Last.2010/07/28 17:56) -

藁人形 - 2010/07/29(Thu) 10:42 No.20989 引用











開始日時：2010/07/24(土)
先手：寅金・ビストロ・大橋宗雲・幸三
後手：序二段・藁人形・世渡り下手爺・猫仮面（敬称略）
棋戦：リレー将棋第３５局
戦型：When I'm 64?
手合割：平手

▲５六歩　　△３四歩　　▲５八飛　　△３三角　　▲７六歩　　△４二銀　
　
▲５五歩　　△４四歩　　▲４八玉　　△４三銀　　▲３八玉　　△２二飛　
　
▲２八玉　　△６二玉　　▲６八銀　　△７二玉　　▲５七銀　　△５二金左
　
▲５六銀　　△８二玉　　▲３八銀　　△６四歩　　▲３六歩　　△６三金　
　
▲３七銀　　△７二銀　　▲３八金　　△７四歩　　▲９六歩　　△９四歩　
　
▲５九金　　△１四歩　　▲１六歩　　△５一角　　▲４八金上　△３三桂　
　
▲６六角　　△２四歩　　▲４六歩　　△８四角　　▲４七金直　△６六角　
　
▲同　歩　　△２五歩　　▲６八飛　　△７三桂　　▲７七桂　　△５二銀　
　
▲９五歩　　△同　歩　　▲３五歩　　△４三銀　　▲６五歩　　△同　歩　
　
▲３四歩　　△同　銀　　▲５四歩　　△３六歩　　▲４八銀　　△２六歩　
　
▲同　歩　　△２五歩　　▲５三歩成　△同　金　　▲３一角　　△５二飛　
　
▲９二歩　　△同　香　　▲７五歩　　△６三金　　▲６四歩　　△同　金

▲同角成　　△２六歩　　▲７四歩　　△２二飛　　▲２三歩　　

まで、77手で先手勝ち

　
後手の皆様、大変失礼しましたｍ（．　．）ｍ
満腹中枢が一杯のところ、脳に血が巡ってない状態で図面もろくに見ず私が錯
覚したばかりに全てをぶち壊してしまいました(ノД`) ぁぁ

- Count.1228 (Last.2010/07/29 00:05) -

世渡り下手爺 - 2010/07/29(Thu) 10:48 No.20990 引用
御霊体

＞相振りは矢倉に組めるかが勝敗の分かれ目。
＞後手も矢倉を目指すべきであったやも・・・

御意、
目指そうかとなやみましたが、すでに手が遅れておりました。
角交換の段階で、2手遅くなってしまっていたようです。
これもリレー将棋の楽しみと感じました。又、よろしくお願いいたします。
- Count.1325 (Last.2010/07/29 08:46) -

猫仮面 - 2010/07/29(Thu) 13:33 No.20997 引用
お疲れ様でした。ありがとうございました。
さすがに逆転はなかったですね。

▲６四歩ではなく▲７四歩としてくれないかな
と思ってました。
それで後手が良くなるわけでもないけど
「最善手指されるよりマシ」という手が続けば
なんとかなるかもしれない、と・・・
▲６四歩とされたら、取ろうが引こうが勝ち目はないですね。
- Count.61 (Last.2010/07/28 18:59) -

春気分氏へ　 投稿者：藁人形 投稿日：2010/07/17(Sat) 22:25 No.20079 HomePage 引用

先程、このようなスレッドが立ちましたが
管理人により削除されたようなので住人に対し弁明したいよ思います。


>1. 駒音掲示板特権階級の存在アリ　 投稿者：春気分 投稿日：2010/07/17
(Sat) 21:36 No.20069

>あのー
>特別掲示板の管理人である藁人形さんがやぶにらみという多重ハンドルを使い
>投稿してます。ホストはttv186181.ttv.ne.jp
>２ＣＨ将棋板からの情報ですがさらに証拠もつかみました。
>武者野一派の人間はルールが適用されないという不当掲示板だったのですねｗ
>間違いなく私に対して中傷を行ってたのもこういう特権階級武者野一派だった
>のだな
>と確信を持てました。





春気分さんへ

まずは以下を御覧ください

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

固定ハンドル名について（ハウスマーク）
駒音掲示板においては責任を持って発言していただくため固定ハンドル制をと
っています。

（中略）
３．同一人の複数ハンドル名使用は禁止で、ＩＰアドレスなどアクセス情報に
より確認されれば１度目は注意します。
　２度目は強い警告を行い、特段の理由がなく同一ＩＰで複数ハンドル名使用
が確認されればアクセス禁止措置を執ります。

４．固定ハンドル者に対して「○○は○○と同一人物ではないか」等の投稿は
禁止で、削除の対象となります。
　そうした疑いを持った場合、トップページ左メニューにある『管理人へのメ
ール』にて意見を伝えてください。
　そうでない場合はメールにて返事をしますし、重複ハンドルであった場合掲
示板にて警告を行います。

５．「同ＨＮ名の人がいた」「個人攻撃を受けた」等の理由によりハンドル名
を変更したい場合は、管理人にメールで知らせてください。
　この通知があれば「同一ＩＰ複数ハンドルのルール違反」と判断しないのは
当然のことです。
　また一例として
　１．夫婦が同じパソコンから別のハンドル名で書き込む
　２．常連さんが駒音の友人宅を訪問したとき友人のパソコンから書き込む
　３．オフミで１台のモバイルを使い回して複数の人が書き込む
　など、管理人が「同一ＩＰながら、明らかに別の人による投稿」と判断した
場合もルール違反とはしません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・やぶにらみ氏と私はお互いの家を行き来するリアルな友人です

・お互いの家にある端末で書いたのは指摘の通りです

・ですが、上記にある通り何等ルールには抵触してません

＊私とやぶにらみ氏が別人と証明されたらどうします？
今、彼に電話して、この投稿後に別IPで投稿してもらうことになってますが
それは貴方が確かめた方法で判断出来るはずですよね？
相変わらず駒音住民を貶めることを目的としてるようですがいい加減、諦めた
らどうですか？
- Count.1158 (Last.2010/07/17 22:20) -

やぶにらみ - 2010/07/17(Sat) 22:40 No.20080 引用
呼ばれて来ましたが何か？
春気分は名前の通りオメデタイ奴だわな
あんたの居場所はここにないみてーだから、さっさと巣の２ちゃんに帰れ！
あっちで待ってるぜｗｗ
- Count.7 (Last.2010/06/17 02:36) -

管理人＠山崎 - 2010/07/17(Sat) 22:53 No.20086 引用
春気分氏へ

あなたは10月末日まで投稿禁止です。

春気分 - 2010/07/17(Sat) 22:41 No.20081
は削除しました。

投稿はしないようにして下さい、これは警告です。



藁人形さん、やぶにらみさん　へ

誤解を解く事実関係のみの投稿にしていただき、
春気分氏へは語りかけないようにお願いいたします。



追記：
春気分氏へ

春気分 - 2010/07/17(Sat) 22:43 No.20082
春気分 - 2010/07/17(Sat) 22:46 No.20083
も削除しました。
投稿はしないようにして下さい、これは警告です。
- Count.153 (Last.2010/07/17 22:25) -

やぶにらみ - 2010/07/17(Sat) 23:11 No.20087 引用
管理人さんへ

煽って済まなかったな
寝起きで不機嫌だったらしいｗ
でも管理人さんなら、IPアドレスの違いで判ると思うが。
もっとも、藁人形と違って晒されるのは御免だがねｗ
- Count.8 (Last.2010/07/17 22:40) -

藁人形 - 2010/07/17(Sat) 23:11 No.20088 引用
管理人＠山崎さん
管理ご苦労様です
管理板で確認すれば一目瞭然でしょうが
私とやぶにらみ氏が同一IP、ホストではなく、地理的にも電車で一時間ほど離
れた距離に住んでいることがお分かりだと思います。
- Count.1160 (Last.2010/07/17 22:46) -

寅金 - 2010/07/18(Sun) 01:48 No.20099 引用
なんのこっちゃ？

被害妄想病人が多いので野暮と思うが、一々釈明するのも大変ですね・・・

若い頃、おベンキョばっかりしなくて良かった！
- Count.1876 (Last.2010/07/18 00:43) -

第51期王位戦第2局　 投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2010/07/27(Tue) 07:13 No.20718 HomePage 引用

第51期王位戦第2局　深浦康市王位 対 広瀬章人六段

本日９時より
北海道札幌市「ルネッサンスサッポロホテル」にて第二局
中継サイト【リンク】
h ttp://live.shogi.or.jp/oui/

立会　：島朗九段
副立会：豊川孝弘七段
記録係：渡辺愛生三段
チャット解説：阿部健治郎四段
中継　：烏さん


Dosin動画News＞王位戦第２局　抱負インタビュー【リンク↓】１分38秒
h ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=igo

広瀬さんに地元の利ありや
- Count.1450 (Last.2010/07/25 20:52) -
レスが46件省略されています。[スレッド全体を表示]

 金と銀 - 2010/07/28(Wed) 16:36 No.20915 引用
９０手目、△６三角の局面。
先手のやはり▲４五桂打ちで後手苦しいか？
- Count.916 (Last.2010/07/28 15:30) -

大橋　宗雲 - 2010/07/28(Wed) 17:56 No.20921 引用
102手目、△84桂

このあたりの指し口は羽生の若い頃を彷彿させるのぉ。
苦しいが勝負勝負と迫りおる。
- Count.509 (Last.2010/07/28 15:05) -

喝采 - 2010/07/28(Wed) 18:04 No.20922 引用
まだまだ、わからない。しかし道新は凄い中継充実。島解説会。全国中継は
うかつな事をいえないと、本人の弁で硬いそうな。
- Count.958 (Last.2010/07/28 14:49) -

迷人 - 2010/07/28(Wed) 18:08 No.20923 引用
106手目7九銀打ち、先手有利？
- Count.276 (Last.2010/07/28 16:46) -

山岡 - 2010/07/28(Wed) 18:15 No.20924 引用
112手目　９９飛成
後手が挽回したと思います。

阿部4段解説の７３桂打で勝勢というのは勘違いで
先手玉は桂を渡して馬が動くと７６桂から詰みます。

従って、７３歩や７３桂打が効かないため５４歩から粘りにでたようです。
- Count.69 (Last.2010/07/28 13:08) -

喝采 - 2010/07/28(Wed) 18:47 No.20927 引用
　深浦、55馬。余し戦術がどうでるか。時間もなくなってきた。

　93桂成からキメに出た。と思ったら、56金。深浦流。さてどうなるのか。
- Count.959 (Last.2010/07/28 18:04) -

金と銀 - 2010/07/28(Wed) 19:30 No.20929 引用
広瀬さん残念。
でも、決め手を最後まで与えず、非常に面白い将棋でした。
これなら、４－３で広瀬奪取が応援者としては理想の展開です。
- Count.917 (Last.2010/07/28 16:36) -

勇者レモン - 2010/07/28(Wed) 20:34 No.20933 引用
深浦さん、おめでとう！

あさっての王座戦の挑決も頑張ってください。
（藤井さんの久しぶりの番勝負も見たいけど・・・）
- Count.309 (Last.2010/07/27 20:13) -

寅金 - 2010/07/28(Wed) 23:10 No.20946 引用
酔っ払って帰って来て改めてみると、
深浦さんの芸術的な指し回しに感動した！

少し堅いイメージの深浦将棋が非常に優雅に感じられた一局で有りました。

広瀬挑戦者の自らの芸への拘りも素晴らしい。

いや～将棋って、ホント素晴らしいですね。
- Count.2027 (Last.2010/07/28 15:31) -

風小僧 - 2010/07/29(Thu) 10:02 No.20986 引用
やはり　負けか。。　　序盤の　92香が　早過ぎた！！
　
- Count.466 (Last.2010/07/27 18:54) -

第２３期　竜王戦　決勝トーナメント　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/28(Wed) 08:28 No.20828 HomePage 引用

棋譜はハウスマーク

７月２８日
久保利明二冠（1組4位）VS郷田真隆九段（1組5位）

久保・郷田の勝者が、丸山９段と準決勝

その勝者が、
羽生名人ー阿久津七段の勝者と挑戦者決定３番勝負を行う。

- Count.2003 (Last.2010/07/28 07:45) -

寅金 - 2010/07/28(Wed) 10:20 No.20842 引用
久保二冠先手で、三間飛車へ。

竜王戦では珍しく関西将棋会館での対局で有る。

それもこれも、第一人者久保二冠のお陰で、
関西の奨励会員は緊張感ある決勝トーナメントを間近に見る事が出来る。

千駄ヶ谷の喫煙は、外に出て駐車場横で無いと出来ないが、
関西は、二階道場ロビーで客に紛れて吸う事が出来る。
道場に行くと、ワイシャツを汗でくしゃくしゃにして、
何のジュースを買おうかと悩んでいる棋士の姿を目にする事が出来る。

そんな時は、ミネラルウォーターを買って差し上げて、
「頑張って下さいね！」と声を掛けると、
棋士もファンの有難みを更に感じてくれるのでは無いでしょうか。
人によっては無愛想でも、対局中なので気を悪くしてあげないで下さい。
- Count.2009 (Last.2010/07/28 10:12) -

ビストロ - 2010/07/28(Wed) 10:30 No.20843 引用
久保さんもそろそろ　竜王or　名人　挑戦という段階に来ていると思います
羽生　久保　三番勝負をみたいきもする
- Count.740 (Last.2010/07/27 22:07) -

大橋　宗雲 - 2010/07/28(Wed) 11:11 No.20849 引用
今日は忙しいのぉ。
中継が二つに午後からは林葉。
もっともこっちは持ち時間が短い故、さほど時間はかからぬが・・
- Count.503 (Last.2010/07/28 10:59) -

寅金 - 2010/07/28(Wed) 12:16 No.20858 引用
こちらは意外に進行が進んでいない竜王戦準々決勝。

角交換後、５５角の久保新手に２２角と合わせて
互いに目的がはっきりしてるので夕刻までは、穏やかに進むだろう。

昼休憩は５０分だが、
関西将棋会館近くは意外に食べる所が少ない様な多い様な。

郷田さんが今日から始まった吉野家　割引２７０円に並べば、
混雑の為１時の再開には間に合わないだろう。

なので、高架下　更科食堂か、ミスタードーナツをお勧めする。
寅金は、いつも天下一品のこってりラーメンで有る。
- Count.2013 (Last.2010/07/28 12:08) -

みなもと - 2010/07/28(Wed) 12:29 No.20860 引用
宗家殿の申されるとおり、今日は忙しい。

竜王戦はまだまだ時間が掛かりそう。
王位戦は15時ぐらいに山場を迎えそう。

一番早くに盛り上がるのは林葉さんか。どんな将棋を見せてくれるか
楽しみですね。
- Count.648 (Last.2010/07/28 04:19) -

寅金 - 2010/07/28(Wed) 15:23 No.20906 引用
局面と同じく、まったりとプリンを食べる関西人！

千駄ヶ谷には無いアットホームな関西で郷田が嫁を見つければ良いのだが、
残念ながら郷田ファンが少ない・・・
- Count.2025 (Last.2010/07/28 14:52) -

ヘボトロ - 2010/07/28(Wed) 22:26 No.20942 引用
　ひっそりと、久保さん勝利。

　まあ、今日は主役は他にゆずって・・

　そろそろ、竜王戦が主役のときも近づいてきました。
- Count.4 (Last.2010/07/28 16:24) -

リレー将棋　第３５局　第Ⅰ譜　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/24(Sat) 09:22 No.20508 引用

＜ルールの確認＞
ルールは連盟の規定に準じます。
但し、「動けない所に駒を進めた」場合は、反則とせず、やり直しとします。
（例：初手　▲２五歩　など）
棋力は全く問いません。
中途参加・途中下車は結構ですが、先後の中途での交代は禁止です。
対局中の感想戦は禁止（特に同チームは）。
公前で良ければ作戦タイム自由。
＜明らかなケアレスミス・書き込み間違い＞と判断される場合は、
次手が指される前ならば訂正可。
その場合は、間違いの書き込みを削除せず残しておく事。

開始前、終局後登場時の挨拶は必須とします。

連続は２手を目安ということですが、
局面次第ではこの限りでは有りません。


よろしくお願いいたしますｍ（　　　）ｍ

（１）▲５六歩

最近は、甲斐女王・里見名人の中飛車ばかり研究しています。
- Count.1954 (Last.2010/07/24 07:56) -
レスが102件省略されています。[スレッド全体を表示]

 ビストロ - 2010/07/27(Tue) 22:07 No.20799 引用

(63)▲５三歩成り

昼のお祭り騒ぎから　一転、　取調室で刑事に囲まれて尋問されているような気
分になってきた。

- Count.739 (Last.2010/07/27 21:47) -

寅金 - 2010/07/27(Tue) 22:13 No.20801 引用
ビストロさん～　　口に負けたらアカン～

アップル社の最新式ローラースケート兼用　ｉーソロバンの珠を弾いた所、
間違い無く先着するね！

（６３）▲５三歩成
- Count.1998 (Last.2010/07/27 18:36) -

世渡り下手爺 - 2010/07/27(Tue) 22:18 No.20802 引用
ふっふっふ
(64)△５三同金
- Count.1314 (Last.2010/07/27 22:00) -

寅金 - 2010/07/28(Wed) 07:13 No.20822 引用
おはよ～
攻めると言うより、最強の守り駒！

（６５）▲３一角
- Count.2000 (Last.2010/07/27 22:30) -

寅金 - 2010/07/28(Wed) 08:46 No.20831 引用

フォフォフォ　と言えば、バルタン星人

- Count.2005 (Last.2010/07/28 08:36) -

世渡り下手爺 - 2010/07/28(Wed) 09:44 No.20837 引用
Ｗｏ！！

口三味線攻撃でって思てったら、な・なんとバルタン星人！！

なっつかし～い＾＾。しかし、カラータイマーはまだ点滅していない！

ウルトラビームまではまだ早いようですね。
- Count.1315 (Last.2010/07/27 22:18) -

寅金 - 2010/07/28(Wed) 10:12 No.20841 引用

本日は、棋戦が重なっておりますので、
リレー将棋は　　＜下げ＞　　進行でのご協力お願いします。

書き込み時の　　□トップソートなし　
にチェックマークを入れて下さい。

６５手　先手▲３一角　　まで

- Count.2008 (Last.2010/07/28 10:05) -

世渡り下手爺 - 2010/07/28(Wed) 11:58 No.20853 引用
あの。。。。。

局面図、飛車の位置が違うようですが。　
- Count.1316 (Last.2010/07/28 09:44) -

まるしお - 2010/07/28(Wed) 12:06 No.20856 引用
謎の透明人間が66手目に▽２三飛と指したのでしょうか？
凄い手です。
- Count.295 (Last.2010/07/27 06:29) -

寅金 - 2010/07/28(Wed) 12:08 No.20857 引用

失礼しましたｍ（　　　）ｍ

修正後　　　局面図　　です。

- Count.2012 (Last.2010/07/28 12:06) -

なんでも鑑定団出張鑑定in駒音　Ⅲ　 投稿者：藁人形 投稿日：2010/07/20(Tue) 00:59 No.20198 引用

前スレの投稿数が１００に達しましたのが、未だ盤については結論が出ており
ません。その間に熊澤氏からの依頼なのか福井県立博物館による依頼なのかは
はっきりしませんが、新聞社立会いの下で輪島塗専門家等による
蒔絵盤の「鑑定」というか「品評」が出ましたのでテンプレの参考資料欄に追
加しておきます


下記は参考資料のURL

熊澤良尊　将棋駒工房
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/
該当記事
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609
開運！なんでも鑑定団　該当ページ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/03.html
米長邦雄　まじめな私
ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
江戸将棋かわら版
ttp://homepage3.nifty.com/gororo/kawaraban/kawaraban.html
蒔絵技法
ttp://www.kaga-tv.com/yamanaka/makie/makie.html
蒔絵　ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%94%E7%B5%B5
徳川美術館　大名の雅
ttp://www.tokugawa-art-museum.jp/artifact/pdf/2010_5.pdf
会津松平氏（保科氏）　ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E7%A7%91%E6%B0%8F
【中日新聞・電子版】
「徳川家ゆかりの貴重品と再確認　県立歴史博物館保管の将棋盤」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100713/CK2010071302000001.html
【福井新聞】
将棋盤に「葵の御紋」　江戸中期作、専門家ら確認
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.phppage=article&storyi
d=22486&storytopic=11
- Count.1173 (Last.2010/07/20 00:44) -
レスが32件省略されています。[スレッド全体を表示]

 にとろ - 2010/07/25(Sun) 02:51 No.20583 引用
通りすがり様へ
失礼とは存じますが、無理して書けとは申しませんが。
も少しわかりやすく書いていただけませんでしょうか。
- Count.108 (Last.2010/07/24 00:48) -

世渡り下手爺 - 2010/07/25(Sun) 08:41 No.20596 引用
＞一旦下してしまった鑑定が誤謬だったと判明しても
＞自らの非はなかなか認めたくないんでしょうなぁ…

失礼な奴だな～。私も番組も鑑定には問題ないと言っておるでしょうがね。
あなた、鑑定家ですかな？
鑑定にはプロとして自信を持ておりますよ、素人さん達に言われる筋合いなど
ありませんね。
- Count.1290 (Last.2010/07/25 04:20) -

世渡り下手爺 - 2010/07/25(Sun) 16:53 No.20626 引用
本日の某プログを見て唖然としましたよ。こんなことが書いてあります。

＞この筆を購入したお店の人（ご主人）と、話していたら、金箔を何枚か貼り
＞合わせるのは、漆でなく、「卵白」を使うことが多いンだそうです。
＞それなら、あの痛み具合との関連で納得ですが、この間知り合いになった輪
＞島の人にも聞いてみようと思います。

金箔は、その用途により厚さが違うものです。現在は一般的には5種類ほどがあ
りますが、特殊に厚くしてもらうこともできます。
江戸期における金の純度は大変に低く、現在のような薄い金箔を作ることなど
はできませんでした。このようなことも解らずに私に対して批判を繰り返し、
「キリガネ」を使っていたなどと書いていたかと思うと吐き気がしますね。
江戸期における「キリガネ」をもう少し勉強なさいなさいな。
江戸期における「キリガネ」とは漆を塗った表面に金板を貼り付け、その上か
らまた漆を塗り、その後に研ぎだして、金と漆の面の高さを均一にしたもので
すぞ。

平文であるとか、「キリガネ」であるとか能書きはよろしいが、自分で実際に
作業をされたことなどない素人になにがわかるのでしょうかね？

黒軸が無いから白軸を使う？それはそれは、赤軸、黄軸、黒軸、白軸の違いが
解って書かれているのかな？さぞかし、素晴らしい作品が出来る事でしょう。
私など、下手ですので、猫の毛など柔らかすぎてとても使えません。使ったと
しても首の毛など磨れてしまっていて使えるのでしょうかね？白玉と呼ばれる
日本猫の毛は腋毛を使うと思っておりましたですよ。

日本の漆しか使った事がないそうですが、私は純日本産漆であのようにポテッ
などと盛り上げることは出来ません。「名人」とは凄いものであるなとつくづ
く感心を致しましたですよ。私も日本中の殆どの漆を使ってみたものですが、
日本のどこにあのような漆が存在をするものなのか、是非教えて頂きたいと思
っております。岩手の浄法寺、会津の柳井津、茨城の植林物、栃木の北部、新
潟の只見、青森や福井の漆問屋？一体どこに行けばあのようにポテッとした盛
り上げが出来る漆があるのかな？
- Count.1296 (Last.2010/07/25 15:44) -

アラブの王様 - 2010/07/25(Sun) 21:08 No.20638 引用
くさい、くさい、くさ～い。（いいわけ）。
いきなりのスレたてしてるわ。

世渡りさんへ、、、　　(＊あんなゴミ人間を相手にしてはいけませんよ、、)
　
こんなのありましたよ。
- Count.55 (Last.2010/07/19 21:54) -

長さん - 2010/07/27(Tue) 10:55 No.20744 引用
喝采さん、御声がけどうもありがとうございます。

トラブルのある紋と同じような現象を、試験的に作って見てはどうですかね。
別の所で、世渡り様が、「蒔絵職人なら誰でも知っている事」の旨発言され
ているようですから、彼の見立てとテレビ局の言い分が正しければ、たぶん
技能者なら、画像のように剥がれた紋の「再現テスト」も可能なのではと思
いますね。よって「試験機関に依頼するような費用負担はかけない」に、私
はとりあえず一票入れときます。どうなるものやら、しばらく私は眺めてい
ます。

>Ｘ線、ＭＲＩなど、あげるだけならば素人考えでもいくつか方法が考えられ
>ますが。どうなんでしょうか。
- Count.6 (Last.2010/07/23 11:16) -

寅金 - 2010/07/27(Tue) 12:49 No.20750 引用
結局は連盟あげての大クレームも、
引受主？（買主）が騒動に厭気を差してキャンセルになったので、
このまま何も無かった様に納まるんじゃないかと＜推測＞する。

ま～苦しい言い訳を信じたとして、
一面の紋だけが剥離してるのなら、
万々一そんな稚拙な事も有るのかなと思わないでもないが、
たかだか２００年そこらで４面全ての紋が剥離するような盤は
完全に失敗作じゃないか～

奇しくも今回の連盟連合軍のクレームが無ければ、
テレビ鑑定では５０万円でも、
実勢価格は１００万円以上って事も普通に有りえたんではないか～

ま～それなりに豪華な物だとは認めるが、
徳川印の道具なぞ世間に山ほどあるのに、
来歴やら修復歴が不明な道具屋経由の盤に国宝級の評価ってのは、
有り得ないね！
蒔絵美術品ならもっと経年変化の来さない、
＜来歴＞も含めて素晴らしい物が世間には沢山ある！
家康が使ってたからこそ値打ち物とかが通用するのが、
骨董の世界の一つの判定基準なんだよな～

将棋の盤なら、徳川よりも大橋家伝来の物を大事にしなきゃ～
自称総本山は理事と顧問の二人三脚営業活動と言われちゃうぞ！

しかし、連盟は何時から骨董品屋になったのか？古物商の免許は？
ブローカーには不要なのか？



＊別途、
駒作りの道具に関しては業界関係者は色々な意見が有るのでしょうが、
作られた＜作品の論評＞が先では無いでしょうか？


例えば、
誰々作の駒のココが＜高級駒＞として不満足な部分である。

その理由は、この様な材料を用いているからである。
（例）
その材料の一つである国産？漆。
実際の所は合成品であり大手万年筆メーカーの
高級漆塗り万年筆の製造の均一化を図る為に開発されたもので、
漆の表現が画一的になると言うメリットが、
オーダー駒において、個体差が有るが職人の個性を表現する技が無い。
銘でしか判断できない高級駒は、降級駒である。

その理由は、漆を書く為の筆に有る。
（例）猫の固い摺れた首の部分を使って作られた筆は、
　　　漆持ちが悪いので、繊細なハネの表現が荒くなる。

（例）
尚且つ、職人の歴史は道具開発に有る。
国宝にでさえ作品で無く道具も有る。

職人の世界をキチンと連綿と繋ぐためには、
道具の理解と何を由とするのかの
先人の試行錯誤の末の高等な道具歴史も伝承しなければならない。

道具商人の都合の良い聞き伝えで職人は道具論を左右されて、
間違って世間に喧伝するべきでは無い。

等の順序では無いでしょうか。
- Count.1986 (Last.2010/07/27 12:15) -

通りすがり - 2010/07/27(Tue) 19:46 No.20788 引用
近々鑑定の正しい結論が出るそうです。

ここはつくづく井の中の蛙集団だなと感じます。
意固地なじじいはともかくとして、
みなさんは偏見にとらわれず、
もっと視野を広げた方がいいと思いますよ。

にとろクン、がんばってね^^
- Count.10 (Last.2010/07/25 00:16) -

喝采 - 2010/07/27(Tue) 23:01 No.20807 引用
　通りさん。　　　どうもです。

　よくわからないのでもう少し説明を入れてもらえませんかね。

　「近々」とはいつ頃？「正しい結論」とは何の？なぜ「正しい」の？

　通りさんの過去の書き込みいくつか見たけど、今のところ、小生には単なる
アラシモドキ（内容が根拠レスと揶揄だけという意味で）に見えるなぁ。
- Count.949 (Last.2010/07/27 22:46) -

工藤貴弘 - 2010/07/27(Tue) 23:17 No.20808 引用
喝采様。
通りすがり様は、ひょっとしたら、本当にひょっとしたら、通りすがりの方では
なくて、内部情報に繋がった方なのかも、知れませんよ。


ところでその、通りすがり様。
もう少し、「具体的」に書いてほしいですね。さもないとどこかの会長氏みたい
ですよ。
- Count.298 (Last.2010/07/27 21:36) -

みなもと - 2010/07/28(Wed) 04:19 No.20820 引用
正しい結論ってなんだろうね？正しくない結論も存在するのかな？

妙に思わせぶりな投稿だが何にも言っていないに等しい。それが目的なのか？
何が偏見なのかな？それに、みなさんって誰？

単なる通りすがりではなく悪意を持った投稿者に思えるね。
何を主張したいのかよく分からないが、駒音に対する嫌がらせかな？
- Count.647 (Last.2010/07/27 17:55) -

なんでも鑑定団出張鑑定in駒音　 投稿者：藁人形 投稿日：2010/06/26(Sat) 03:17 No.18756 引用

「将棋は世界一優秀なボードゲーム」スレッドから派生した話題なのですが
駒音掲示板の世渡り下手爺こと鵜川氏が鑑定士として出演したテレビ番組で
氏の鑑定に対し、関西の駒師熊澤氏のブログ上にて、鑑定品の評価、及び鑑定
人の資質に対し不当である旨の発言があり、更には日本将棋連盟会長米長邦雄
氏のホームページ上にも、熊澤氏と同様の主旨の意見が掲載されました。
業界の不透明さを是正する意味でも、真相が明らかになればと願い、新たにス
レッドを立ち上げます

＊写真は木村名人所蔵の葵の御紋入り蒔絵将棋盤。関西将棋会館にあった将棋
博物館に、以前、収蔵されていたもの



下記は参考資料のURL

熊澤良尊　将棋駒工房
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/
該当記事
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609
開運！なんでも鑑定団　該当ページ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/03.html
米長邦雄　まじめな私
ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
江戸将棋かわら版
ttp://homepage3.nifty.com/gororo/kawaraban/kawaraban.html
蒔絵技法
ttp://www.kaga-tv.com/yamanaka/makie/makie.html
蒔絵　ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%94%E7%B5%B5
徳川美術館　大名の雅
ttp://www.tokugawa-art-museum.jp/artifact/pdf/2010_5.pdf
会津松平氏（保科氏）　ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E7%A7%91%E6%B0%8F

- Count.1096 (Last.2010/06/26 01:45) -
レスが92件省略されています。[スレッド全体を表示]

 にとろ - 2010/07/10(Sat) 02:25 No.19400 HomePage 引用
暇なので、ぐぐったらオモロイのに行き当たったで
リンク貼っといたろ。

古い記事だけにおもしろいで。
展望もくそもない、行き当たりばったりの出たとこ勝負。
ってのが今回の騒動にも関連してるかもな。
ハッタリに騙されんようにしなければいけません。

>年寄り連盟ですか？
何にしても愚かで可哀想な党ではある。
- Count.101 (Last.2010/07/10 01:35) -

温泉マニア - 2010/07/10(Sat) 19:33 No.19460 引用
勃ちあがれジャパンですか。
彼にはぴったしの政党ですな、
- Count.48 (Last.2010/07/09 09:50) -

アラブの王様 - 2010/07/11(Sun) 08:07 No.19501 引用
スレ主様の判断や管理人様の警告は甘んじて受ける覚悟で。
ここでは撤退宣言されましたし、スレ違いの以降の余白がありますので、恥の
上塗り。m(_ _)m。

春が墓穴を掘って夏本番。

被災地のの皆様には申し訳ないが、そうだ選挙に行こう！か中飛車見ようか。
それとも相撲を見なくっちゃか、はたまた、喉頭癌か前立腺かはつゆ知らず。
m(_ _)m。

ミキティが来ても立ち枯れかと・・・。
- Count.52 (Last.2010/07/10 07:16) -

喝采 - 2010/07/12(Mon) 18:12 No.19610 引用
　さて、米長ブログの予告から1週間が経ちました。
　小生は手打ちの合図と解釈した、下記に引用の前記事ですが、果たしてどう
なります事やら。

　熊さん、世渡りさんといった当事者間で折り合いがついていたとしても、発
端を読まされた読者としては、どうなったんだということで不消化感が残りま
すね。

『先週のつづきです。関係者の紳士的な話し合いによる決着を強く望んでおり
ます。
　社団法人日本将棋連盟からテレビ東京へ発したものは次の通りです。
○鑑定した人物は資格はあるんでしょうか。これが今回のポイントの全てで
す。この一点が最大のポイントですね。
○この番組の良い処は紳助さん、石坂さん、中島誠之助さんなどなど他人の悪
口を言わず、ほのかな暖かみが伝わってくる人物の人ばかりがいることで長寿
番組になっている筈。鑑定人は自説を通そうとする余り、疑問を呈した人物に
は人格攻撃をしている。それをを止めさせてほしい。
○テレビ東京が判定者になるのであれば、鑑定人の放送上のこととブログでの
誤りはそのまま局の責任にもなります。鑑定人はブログで写真入りの項を削除
しましたが、そのまま元へ戻しても結構です。当方達で再掲しても良いです。
○何点か疑問がある。これが各説ありて云々ということで皆で笑って終了にし
たいというのが本意です。

　社団法人とテレビ局との話し合いの前に、鑑定人とテレビ局とが話し合いを
して「鑑定結果は白」なる勝利宣言をしました。これは放送倫理上許されない
ことです。テレビ東京は鑑定人にこの点をきつく申し入れて頂きたい。
　質問には真摯に応じ、一方に肩入れは良くありません。
　テレビ東京が鑑定人に示したものと、鑑定人がブログで出したものとは大分
違うと信じたいし信じています。久方振りに「有名なブログ」を読みました。
　以上の事実を踏まえて来週ですね』

　この問題はこのまま凍結で、「鑑定団」では、盤の鑑定士として世渡りを使
うな、という米長さんの主張（のように思える）あるいは暗黙の圧力が通った
ということか。
　熊さんの、動機がよくわからない反論の公表も、このままフタをしてという
ことなのかな。
- Count.859 (Last.2010/07/12 17:35) -

工藤貴弘 - 2010/07/12(Mon) 21:45 No.19621 引用
出ましたね、続報が。

全体の印象は、「当てこすり」。
第一報で触れていたその専門家とやらの具体的な特定は、今回もやはり、予想通
りというか、ありません。結局、門外漢米長会長個人の意見としてしか、解釈を
出来ない内容。

２年前の将棋世界については、その内容の説明をしているが、「枻（えい）」と
いう雑誌とは何ぞや？この冒頭の引用は何を仄めかしているのか？

テレビ東京の担当者が、千駄ヶ谷に行かれて説明をしたのでしょう？局の番組の
内容に、最初にイチャモンをつけておいて、その返答であるそっちは無視するの
ですか？

そこに触れるのが、一番の近道であると思うのですがねぇ。

もうこれで終わりだな、これに関しては。どこが手打ちだ。イタチの最期ッ屁で
はありませんか。
- Count.263 (Last.2010/07/12 21:27) -

喝采 - 2010/07/12(Mon) 21:47 No.19622 引用
　催促をしたようなカッコウになったが、更新サイクルから見て先週までに用
意されていたものでしょうから、某会長も続編を書いていたということでしょ
うね。
　
　これを読む限りでは、手打ちはしていないよと。以下論評のため米長さんの
ブログから該当部分引用。

『２年前、「将棋世界」に掲載された盤と駒につきましては、私もはっきりし
ておかないといけません。といいますのは、会長が５ページに亘っての特集に
ゴーサインを出す責任があるからです』

　5ページだったんですか。立ち読みだったのでよく覚えていませんでした。力
が入っていたわけですね。

『今回は盤と駒箱についてお話ししましょう。
　とてつもない盤駒です。盤と駒箱は素人の私には全く鑑定できないけれど
も、その通の人に聴いた話を再現します。
　まがいものであれば掲載そのものに問題が生じるから私も関心があります。
盤の回りはうるしを塗っては乾かし、塗っては乾かしするのだそうです。いろ
いろ説明されて、「これはとてつもなく素晴らしいもの」ということでしたの
で掲載に踏み切ったのでした』

　熊さんが米長さんに説明したのかなぁ。

『「ところで、将棋盤の足一本だけを百万円で注文するとどうしますか」と
私。
「お受けしません。とても私にはその値段では引き受けられません」と一人。
「お受けします」と一人。
　意見が違うではないか。「良心の問題です。先生が出来上がったふたつを見
比べる眼を持っていれば引き受けませんが、恐らくは分からないと思いますの
で引き受けます。しかし、同じレベルの品を作ったか自分の良心に聞け、と言
われるとお断りします」
　要するに私は「なんでも鑑定団」の鑑定人は務まらないということじゃね』

　熊さんと世渡りさん二人を前にして米長さんがご下問になった、と読めてし
まうけど、ホントかなぁ。このへんから、よく使っておられると思えるゴマカ
シを入れてきているのかな。

『今回のテレビ放映は『紋のつけかえはされているのかいないのか』
　この一点は大変重要です。やっぱりこのようなことは問題になるんですか
ね。プロの目からするとドえらいことらしいのです。
　今回のテレビ放映でもここが焦点になっていますが、結局鑑定がプロかアマ
かの差はここに絞られているんですね。
　知ったかぶりをすると結局恥をかきます。うるしの上塗りは大事ですが、恥
の上塗りだけは避けたいものです。しかし間違いと知っていて、公共のテレビ
や新聞に出したケースはどうなるんでしょうかね。知らない間違いではなく、
知っていて承知の上の場合ですけどね』

　さあ、煙に巻いたイメージ操作なのか、何らかの事実のかけらでも入ってい
るのか。お立会いー（笑い）かな。

　しかし、会長さん、「将世」５ページにえらく責任感じてるようだけど、も
っと責任感じて欲しい事があると、小生は思いますよ（笑い）。
- Count.863 (Last.2010/07/12 21:27) -

寅金 - 2010/07/12(Mon) 21:59 No.19625 引用
邦雄君のヒステリーと熊澤さんの執着心が同化してバロムクロスしてるのが滑
稽だ～

葵紋ってのも全部同じ物だと思ってる水戸黄門ファンの邦雄君は、
大橋家伝承の盤の湿度調整も＜顧問＞出来なかった熊澤さんと一緒で、
恥を上塗りしてる様にしか見えないのにさ～

公共のテレビを攻撃する前に暫定公益法人のカイチョさんと、
連盟お抱えの盤駒顧問は「我が振り」直せよ～

「我が不利」を自覚してるかもね～
- Count.1802 (Last.2010/07/12 13:29) -

工藤貴弘 - 2010/07/13(Tue) 00:28 No.19634 引用
「まじめな話」が加筆されております。

家紋を変えていないですと？
そりゃぁ、貴方自身が変えたわけではないでしょうよ。
その様に強弁する、具体的根拠を示さないと説得力がない。
千駄ヶ谷を訪れたテレビ局の担当者とは、どんなやり取りがあったのですか？

間違いを承知の上での放映ですと？
いいのですか？そんな事言って。

このままですと困ったなぁ。
- Count.265 (Last.2010/07/12 22:28) -

喝采 - 2010/07/13(Tue) 00:42 No.19635 引用
　熊さんの本日のブログ書き込みは、選挙結果についての記事が書かれている
のですが、一部、鑑定についてのほのめかしかなと思われる記述がありました
ので、論評のため、引用させていただきます。

『選挙結果は民主惨敗。与党も雨。理由は、昨日書いたことにつきようが、幹
部の思いつき発言。熟慮もなく浅智恵の思いつき。「鑑定でもなんでも」、思
いつき発言が多すぎる』

　これまで（１、２ヶ月の）の書き込みの流れからすると、最後の部分が、世
渡りさんの鑑定が「思いつき」だとほのめかしているように取れます。

　もう少し具体的に示されないと、中傷まがいに受けとられるのではないでし
ょうか。公正さのためにという視点で書いています。

　追記；工藤さん。　　　加筆というのはどの部分ですか？
　　　　小生が見た限りでは文面は変わっていないように思えるのですが。
続追記；その４が出たという意味でしたね。失礼しました。新スレ移行したい
と思います。
- Count.865 (Last.2010/07/12 23:00) -

工藤貴弘 - 2010/07/13(Tue) 00:53 No.19636 引用
喝采様。

No.98の投稿を私が書いた段階においての会長氏の「まじめな話」は、「開運！
なんでも鑑定団」の（三）が最新でした。

さっき見てみたら、そこに（四）が加わっておりました。

ということで、ございます。
- Count.266 (Last.2010/07/13 00:28) -

レゾンデートル棋院＆連盟　 投稿者：井上隕石 投稿日：2010/07/25(Sun) 01:01 No.20579 引用
usagi.gif 一寸、畑違いですみません。
将棋はからきし弱いのでもっぱら囲碁の方を楽しんでいる者ですが、先日ふ
と、もし今日本棋院という組織が消滅したと仮定すると、どんなに困ることが
あるだろうか？などと思いました。

（１）免状が貰えなくなる？
　しかし、アマ４強とか５強とかといった、全国大会で入賞できるような人達
ならともかく、免状をもらうには通常大金が必要だ－５段、６段ともなると10
万、20万だったか－
確かに、きちんと額に入れた免状、カッコいいけど実力が伴っていないと、却
って恥かしい。
それに、免許証とは違って、碁を打つ時に必要な資格で常に携帯する必要あ
り‥なものでもないから、貰えなくなったところで特に困らないか。
（２）「プロ」が居なくなり指導してもらうこともできなくなる？
　一瞬、そう思ったけど、たとえ組織が無くなろうが、プロを統括している団
体が消滅しただけではないか。特に、囲碁の先生方はレッスンを主としている
方が多いと聞くから（間違っていたらゴメンナサイ）、同じように来てもらっ
て稽古料を払えば、別に今までと変わりないような気がする。
（３）新聞棋戦が無くなる？
　棋聖戦、名人戦、本因坊戦といったタイトル戦が無くなることは寂しい一面
もあるけれども、棋士達がまた自主的に集まって新たな団体を作って、自らの
手でスポンサーを見つけてきて新棋戦を始めればいいのではないか。今のシス
テムは知らないけど、それこそゴルフの大会みたいに、各棋士が自費で参加し
て、強ければ賞金をかっさらって行く、でもOKでない？
ただ、今までとはかなり規模（人数・予算）が縮小されるだろうけど。
（４）新聞から囲碁・将棋欄が無くなる？
　あの囲碁将棋欄‥勿論、毎日棋譜を少しづつ並べてみたり、観戦記を楽しみ
にしている方もおられるだろうけど、はっきり言って、自分にとっては無くな
ろうが困らないだろうなあ。
　各新聞社が棋院と契約して、棋譜の独占掲載権を得ているという風に自分は
理解しているけど、
その独占掲載権とやらが良く分からない。毎日載せたとして年に365回、（数え
たことは無いけど）一局を10日～20日くらい費やして紹介してあるみたいだか
ら、年間ざっと20～30局を紹介しているのかな。
　でも、棋譜が見たかったらそれこそ雑誌の「月刊碁ワールド」や「囲碁」、
そして「週刊碁」とかを見れば最新ではないにせよ載ってるんでない？インタ
ーネットも然り。

　こう見てくると、実は日本棋院がたとえ無くなろうと（そこで働いておられ
る職員の方々や所属する棋士の方々にとっては大問題には違いありません
が）、大多数の我々一般アマチュアにとってはさほど深刻な問題にはならない
ような気がします。
　でも考えてみると、当然ですよね、棋院（連盟）がなくなっても囲碁（将
棋）というゲーム自体が消滅するわけではないですから。
我々は今までどおり、街の碁会所で勝った\(^o^)/・負けた（^ ^；）を繰り返
しているだけでしょう。

乱筆乱文、失礼いたしました。
- Thank you for your first contribution! -
レスが15件省略されています。[スレッド全体を表示]

 馬って得意なのよね - 2010/07/26(Mon) 00:07 No.20658 引用
> 一種高い信頼度をもって観賞する為には、多数の棋士の段階的な位置付けを
> 棋士主導で作った組織が必要である。
> 新聞社も多額の棋戦棋譜使用料を払う限りは、一定以上のクオリティの担保
を
> 求める。
> 棋士を包括する組織が無いと集約して棋戦を開催する場合に、
> 価値が拡散する。

アホか、プロの認定や登録のための組織の必要性は分かるけどな、
そやからっちゅうて、そのプロ競技の利権を一つの組織に集中させる
必要なぞないわい。
上のお前の理屈は飛躍してギャップがあるわい。

プロゴルフやプロテニスを見てみい。陸上にかてプロはある。そやけどな、
今の将棋連盟みたいに競技者団体に利権を集約して、プロ競技者として
銭の取れん人間にまで金をばら撒いとる競技が将棋以外の何がある？
そんな甘いことをしとるさかいアカンのや。

連盟の男性棋戦の対局の半分以上が将棋年鑑にさえ掲載されてへん。
ワシはこの事実知った時に呆れたで。
つまりや、その半分以上の対局っちゅうんは、外部社会から見たら
文字通り１円の価値もないどころか対局そのもんが無かったんと
同じこっちゃ。

対局が最初から無かったんと同じ意味しかない対局に、何で新聞社は
金を払わんとアカンのや？　
そんなことしとるさかい棋戦契約金が不必要に高おなって新規に棋戦の
スポンサーしよっちゅう会社も出現せんで先細りになってしまうんや。

大和証券のネット棋戦かて指すんは一握りのトップ棋士だけやのに
その契約金は連盟で全棋士の基本給やら何やらに大半が使われとるやろが。
一握りのトップ棋士の稼ぎにたかっとるんと同じやないか。


> きめの細かい普及活動＝棋士の生活基盤を行わなければならない。

甘いことしとるさかい将棋はプロがロクに普及活動せんと、
どんどん先細りして来たんや。

> 自分は学歴を重ねて、安定した技術を身につけ、
> 安定した生活の担保を求めて、技術の直接社会貢献度を図る事も出来ない
> 社会の未熟者が、仕事として確立している将棋・囲碁棋士を
> ファンと言う立場を振り飾らせ過ぎて、生活の安定を求めるなと言う愚論は
> ただのクレームで有る。

アホか。
世界で競争しとる輸出主体の製造業をなめんな。
半導体なんぞ投資をしくじったり売れるチップを作れんかったら
何千億の赤字がザラや。
２連敗かせえぜえ３連敗したら会社全体がジエンドや。
プロ棋士は３連敗でプロ資格失うんか？

> 元奨並みの技術者ってのは会社と言う組織に保護されている感謝と謙虚さが
> 不足している様で、何の説得力も持たない。

日本国内の閉鎖的な商習慣と色んな規制のお蔭でヌクヌクと甘い商売して
生きとる人間が世界の中で競争も知らんと何をエラそうに言うとるんや。

日本の半導体産業見てみい、90年代初頭までは世界を席巻して
圧倒しとったんが、今、どんだけ生き残っとるか？
それが世界の中で競争して生き抜くっちゅう意味ぢゃ。

数年先のマーケットの動向や技術の動向と伸び代、世界の景気の動向、
このどれか１つでも読み間違おたら何千億の赤字や。
それ２回か３回続けてやったら会社全体が終わり、それが半導体産業が
世界で競争しとるっちゅう意味や。
お前みたいな日本の甘いぬるま湯に浸っとる世界とちゃうわい。

今の連盟の仕組みやったら新四段になって３連続降級点でフリクラ落ちして
10年はおられる。負け続けても13年間は身分保障されるっちゅうこっちゃ。

日本の製造業で13年仕事で成果１つも出さんと許してもらえる会社あったら
教えてくれや。将棋の棋士みたいにヌルいサラリーマン稼業許してくれる
メーカーなんぞワシが知る限り日本のどこにもないわい。

お前みたいなんが井の中の蛙、大海を知らずっちゅうんや。
ぬるま湯の日本にどっぷり浸かっとるさかい世界のプロ競技の常識も知らん。

羽生はチェスもやっとったけど、その羽生が言うとったやろが。
「チェスでプロとして食えるんはトーナメントに招待されるクラスの
一握りのトッププレイヤーだけや」とな。

世界中でのチェス人口は日本の将棋人口の比やない。ずっと多いわ。
そんでもチェスを戦うだけで飯が食えるんは100人にも満たんのや。
恐らく全世界で50人かそこらのもんやろ。

それが世界基準での競技のプロっちゅうこっちゃ。

連盟みたいに羽生らトップ棋士が戦う価値の代償としての棋戦契約金の
ほとんどをばら撒いて将棋年鑑にすら棋譜の一つの掲載されん連中を
ギョウサン養うなんちゅうぬるま湯なもんは世界のプロ競技のどこにも
ないわい。

日本の囲碁棋士が韓国やシナの連中に勝てんのは何でやと思てるんや？
棋院が力もないんに九段を乱発したからや。

将棋かていずれそおなるわい。
上海で始まっとるよおにシナの連中が本腰入れたら甘やかされた日本の
将棋棋士なんぞあっちゅう間に粉砕されて、15年後にはシナ人が名人に
なってしもとるわい。それどころかＡ級に日本人が残れるかすら怪しい。

シナは徹底した競争社会やさかいな。日本みたいに横並びで甘えたとこなんぞ
あらへん。強いんが生き残るんやない。生き残ったんが強いんや。
その文字通りの生き残りかけた競争の中で生き残ってきたら横並び意識の
日本人なぞ最初から相手にならん。文字通り鎧袖一触っちゅうやっちゃ。

エラそうな口利く前に世界の常識見てからモノ言え。

それともお前も将棋利権のおこぼれに与れるよおにでもなったか？
そしたら連盟が消えて将棋利権が雲散霧消してしもたらお前も困るやろな。
そんで連盟を弁護しとるんか？　それなら分かるで。賛成はせんけどな。

そしたら米長らと全く同じやな。利権にたかるアリっちゅうこっちゃ。
それやったら、せえぜえ頑張って利権にしがみつくんやな。
- Count.470 (Last.2010/07/25 04:02) -

管理人 - 2010/07/26(Mon) 03:14 No.20665 引用
スレッドを立てた井上隕石さんより
『実を申しますと本当は「Raison d'être　棋院＆連盟」、すなわちレゾ
ンデートル（存在意義）と入力したつもりでしたが、フォントの違いからかこ
のように表示されてしまった模様です。修正は可能でしょうか？』
という主旨のメールがありましたので、アクセスの少ない深夜を待って管理人
が修正しました。
- Count.13 (Last.2009/11/02 18:15) -

藁人形 - 2010/07/26(Mon) 04:22 No.20669 引用
井上隕石さん

はじめまして。レゾンデートルをスレタイにするとは、もしや哲学畑出身の方
でしょうか。
ま、それはともかく有意義になりそうな問題提起に感謝します。

さて単刀直入に本題ですが、日本棋院と将棋連盟の存在意義があるとすれば
囲碁と将棋の日本に於ける統括団体であるべきことでしょう。
何度か駒音にも書いてきましたが所謂その競技全般のオフィシャル（公式）を
司る存在であることが求められます。
が、現実は実体は隕石さんもお気付きでしょうが、プロ棋士のプロ棋士による
プロ棋士のための団体に成り下がってしまっています。
両団体ともギルドと揶揄される所以です。
もし現行の日本棋院や将棋連盟が消滅したところで我々一般愛好家は何ら困る
ことはありません。

今まで棋院や連盟の加護の下に悠々と暮らしていたプロ棋士が
突然、連盟や棋院が無くなったとしても社会的なニーズさえあれば、
招待され指す（打つ）機会（棋戦、イベントなどでの指導）は与え
られるでしょうが、それは招待されるプロ棋士の残す棋譜に
それだけの価値があるか否かに懸かってます。
あとはプロ棋士のキャラクターも含まれるでしょうね。
話術に長けている棋士はイベント主催者からは重宝されるでしょうから。

棋士個々としての価値を判断するのは一般将棋囲碁愛好家であって棋院や連盟で
はありません。
棋士の中の一部にも、そうした自分たちが置かれている情況を察知して
今更ながら普及、普及と声高に叫んでいるようですが
イベントではない、普段の普及現場をアマチュアの研鑽や交流の場とするなら
ば、はっきりいってプロの存在は有り難いようで実は足枷になります。
それは、プロを呼ぶからには相応の対価が発生するに他ならず、その費用捻出
に現場は毎回苦慮するからです。

私はサッカー畑にどっぷり浸かった人間です。
今でこそ隆盛を極める日本サッカー界ですが、１９７０年代のサッカー暗黒時
代を経験して、如何に日本サッカー協会が地道な努力を積み重ね今の隆盛に結
びつけたかを現場で目の当たりにしています。
（嘆かわしいことに、将棋・囲碁とサッカーは規模や性格が違うと一刀両断に
切って捨てる方も駒音には居りますが…）
日本サッカー協会が採った方法論が全てと正しいとは言い切れませんが、
日本棋院や将棋連盟がこれからの道を模索してゆく上で、
フィードバックできる、当て嵌まる部分が多くあると信じてます。
そうした実践に基づいた方策を、多角的に、このスレッドで語れてゆけたら良
いと思ってます。
まずはご挨拶まで、今後とも宜しくお願いします。

追記６：１５

本題から微妙に外れたり、
自分の論旨を正当化する為に住人によっては言葉遣いが荒くなり
目に余ることに遭遇することも多々あるとは思いますが
これも駒音の現実と受け入れて頂くより他なく堪忍願いますm（．　．）m

追記７：３０

＞棋院や連盟の加護の下に悠々と暮らしていたプロ棋士が

上記の部分は語弊がありますね。謹んで訂正とお詫び申し上げます
囲碁棋士は少なくとも連盟棋士に比べ、
社会保険や厚生年金などの制度で厚遇されてなく
自力で自活しなくてはならない環境にありますので。
後、外部から理事を招聘したのも日本棋院ですので
棋士による～の下りも当て嵌りません
- Count.1205 (Last.2010/07/26 03:18) -

井上隕石 - 2010/07/26(Mon) 22:01 No.20706 引用
usagi.gif こんばんは、隕石です。

暇人 様

　棋院＆連盟の赤字、小生も噂に聞いてはおりましたが、特に棋院は財団法人
なので赤字、赤字と言えども実際は大したことは無いのだろうと思っていまし
た。連盟も、財団法人でこそありませんが所属するプロの数が囲碁に比べると
少ないために、それほど深刻ではないのだろう、と漫然と思っていました。
　ただ、結構両者とも、かなり以前から蓄えを少しづつ食いつぶしていくよう
な状況に陥っていたのかもしれません。当然ながら、高段の棋士の割合が高く
なるにつれて、どうしても組織から棋士に支払われる諸費は増えるでしょうか
ら。やっぱり、九段の割合が異常に多く初、二段といったところが少ない構成
は、頭でっかちで傍目から見ていても大変だろうな‥と思わせます。


温帯低気圧　様

＞新聞は今や瀕死の状態です。未来は無いですよ。

　はじめまして。広告料の激減などが報道されていることからも、新聞社がこ
れまでにない程厳しい状況におかれていることは察しておりました。
　かつて、昭和の初め頃に囲碁＆将棋が相次いで、終身制から実力制に移行し
た時などは、新聞社の棋界への貢献度は大きなものだったと想像できます。も
のの本で読んだだけですが、連盟では関根金次郎名人が、また棋院では本因坊
秀哉名人が毎日新聞とタイアップ（？）して、それぞれ名人戦と本因坊戦が創
設された、と聞きます（勿論、まだ小生も生まれる前でした（＾＾；）　）。

　ジャンルは違いますが、たとえばプロ野球においては（スポンサーではなく
オーナーという違いはありますが）、創成期に球団を持っていた映画会社や電
鉄会社も、時代とともに「もう球団を持っている意義は薄れた」のか次々と手
放して、現１２球団で残っているのは阪神のみと、大きな変革がありました。
　棋戦の主催に関しても、新聞・テレビ等のマスコミに多くを頼ってきた時代
は長かったですが、“瀕死の状態”とまで言われる今、いつまで支出してくれ
るでしょうか。


馬って得意なのよね 様

　日本のプロが（韓国や中国に比べると）甘やかされてきていた、というのは
確かにそのとおりだと思います。
両棋界とも、なんか入るときが異常に厳しくて、一旦入ってプロになってしま
えばあとは‥と言われても仕方の無い一面はあると感じました。よく、将棋な
ら三段リーグで勝ち残るための競争の厳しさ、と聞きます。囲碁も、初段から
プロという違いはあるものの院生から入段する試験手合の過酷さなどは、昔
「棋道」や「囲碁」といった雑誌の特集などで触れられていました。
　勿論、三段リーグを突破したり院生から正棋士になってからも、圧倒的な速
さで勝ち進み昇段していく人も居ります。が、やっぱり厳しかった分、一息つ
いてしまう事が多いのでしょうか。
ただ正直、自分ももしその立場だったら、おそらく「ああやっと将棋（囲碁）
で飯を喰っていける身分になれた、これからは３勝２敗のペースでも何とかな
りそうだ」という意識になりそうな気がします‥。


藁人形　様

　こんばんは。丁寧なご挨拶、恐れ入ります。
そうですね。馬さんも触れておられましたが、残念ながら現状は、ごく一部の
トップ棋士が非常に多くの商品価値をもち、その人達の稼ぎで他の多くを養っ
ている、と言わざるを得ないのではないでしょう。
　「プロの価値」とは果たして何だろうか？と考えた時、かつてなら文句無
く”新聞社がお金を出してくれる良い棋譜を生み出す≒強いこと”と言え、そ
れは今も変わらないと思います。
（現在はそれにプラス、キャラが立っている等も確かにありますね）

　棋士の方が書いた、戦術論以外の書物にはよく、「将棋（囲碁）界で、対局
料と賞金だけで食べていけるのは、せいぜい10～20名程度だ。歴史と伝統ある
世界で、本業で食っていけるのが両手の指で数えるだけしか居ないというの
は、聞いた事が無い‥」という件があります。
　うなづける面もありますが、サラリーマン等と比べて議論してというのも如
何なものかとも思います。
　
　サッカーの普及に携わられたご経験からも、また色々とご意見をお聞かせく
ださい。
　言葉遣い等については、自由に発言できるというのが掲示板の長所でもあり
ますから、管理人さんからの言葉にもありますように、よほど目に余りそうな
（ヒドイ）ものでなければ構わないと思います。
- Count.5 (Last.2010/07/25 23:41) -

寅金 - 2010/07/27(Tue) 06:52 No.20716 引用
プロレスの世界を見る。
２大組織時代が淘汰され、ＵＷＦ維新でそれまでタブーであった
新団体設立が半分成功し、
みちのくプロレスなどのロ－カル乱立時代を経て、
意外に実力者が出でる群雄割拠の時代を経て、
相互横断により業界全体の活性化をみた。

観戦者の好みの趣向を凝らす団体は苦しいながらも生き残る。

メガ団体は小回りが利かないので都会は良いが地方には手薄い。

しかし、将棋は見るより指すのを好む人が結構居るのが特徴である。

指す場を提供する道場・教室関係者を支援する環境作りが普及の原点だ！
棋士なんぞは先生ともてはやされて喜ばず、無償で援助しろ～
援助すれば、プロ棋士としてファンが増える！
個人ファンも居ない・少ないプロ棋士なんぞ、何の価値も無い！


夏休み！子供達が沢山道場に集まってくる。
子供には子供の手合いが良い！
でも絶対数が少ないと手合いが合わない付かない。
仕方なく中央に集まる。
関西では連盟道場である。
今行くと関西の精鋭っ子達で一杯で有る。
寅金的には、保護者と共に夏休み子供特別ブースを作るべきだと考える。
友達連れて来て毎日でも貰える様に将棋を指すだけでなく、
趣向を凝らして夏の思い出を胸に刻み込んで貰う。
そんな機会を作るのが大人の役目だと思うんだよな～

ＬＰＳＡはそういう意味でも素地が無いので苦労しているが、
指向性は妥当だし、相当頑張ってると思うんだよな～

そんな寅金は親御さんの許可が有れば、
男の子には勝利者賞を差し上げるようにしている。
昨日は倉敷王将戦代表の子に扇子を召し取られたが、
有名強豪女子に本気に勝ちに行ったのは大人げ無かったか？
でも勝てたのは奇跡だな！　

おじさんの夏の思い出・・・
- Count.1973 (Last.2010/07/27 06:20) -

藁人形 - 2010/07/27(Tue) 07:10 No.20717 HomePage 引用
隕石さんおはようございます

>残念ながら現状は、ごく一部のトップ棋士が非常に多くの商品価値をもち、
>その人達の稼ぎで他の多くを養っている、と言わざるを得ないのではないでし
>ょう。

少し視点を変えてみます
トップ棋士の定義が愛棋家と一般人とでは違うような気がするからです。
個々の棋士に対する一般社会の認知度が他のスレッドで一寸だけですが話題に
なりました。
私も以前、将棋とは全く縁のない知人を対象に同様のアンケートを取ったこと
があり、その結果に驚愕した覚えがあります。
１０人程の男女、下は１０代から上は５０代までを対象にしたのですが
現役Ａ級棋士の名を誰一人として知らないのです。
他のタイトルホルダー、深浦王位や渡辺竜王の名も誰一人知りませんでした。
で、知ってる将棋棋士は誰か？と尋ねたところ
かろうじて出てきた名前が羽生名人と林葉さん、中原さんの名でありました。
５０代の方はタレントとしての内藤さんと芹澤さんの名は知っていると言って
いました。
愛棋家でなければ、一般人の棋士に対する認知度なんてこんなものです。


１９７０年代、日本のサッカー選手の認知度もこれと変わらない情況でありま
した。所謂メキシコ五輪組の釜本が唯一人だけがサッカーを知らない人にも認
知されてた程度であります。杉山も森も知られてないんですよね。ペレの名は
は知っていても…。
サッカー日本リーグ（JFL）が行われてる会場は、どこもかしこも閑古鳥が啼い
ておりまして
口の悪い友人曰く
「サッカー協会のエンブレムが八咫烏だがらスタンドがガラガラなんだ！」と
冗談とも本気とも取れる珍説を披露する始末。
勿論、八咫烏のせいではなくスタンドがガラガラな理由は明白で
グランドで行われているゲーム内容、プレイヤーに魅力が無かったからに他な
りません。
つまり、お金を出してまで観る価値がそこには存在しなかったのです。
しかしながら、そこで行われてるのは（アマチュアながら）間違いなく日本サ
ッカー界のトップレベル（JFL一部）にある選手達によるものです。
将棋で言えば順位戦A級、竜王戦一組に該当します。

小学生からボールを蹴り始め、齢を重ねる毎にどんどんサッカーの魅力に取り
憑かれた少年が、将来サッカーを生業として日本で暮らしてゆく夢を描くには
余りにも残酷な光景が眼前に広がっておりました。（つづく）




＊ハウスマークは「日本の囲碁棋士が国際棋戦」で何故勝てないか？を考察し
たブログです
- Count.1212 (Last.2010/07/26 13:19) -

寅金 - 2010/07/27(Tue) 07:50 No.20721 引用
サッカー音痴の寅金の意見。
ワールドカップ以外サッカーに魅力を感じない。
と言うか、見る機会が無い。
見ても何が素晴らしいプレーなのか判らない。
回りは、元サッカー小僧ばかりで公園でサッカーボールを蹴って遊んでも、
すぐ疲れて飽きる。
Ｊリーグは何処が強いのかは知らない。
選手も何処の所属の誰かが全然判らない。
鹿児島出身のヒゲ面の汚い遠藤が天神祭のゲストに来ていた。
回りは、誰や？と言っていた。
それでも世界最大のメジャースポーツらしい。

日本が世界に誇れるサーフィン大国って知っているか？
ハワイ・カリフォルニアだけがサーフィンの聖地だと思っていないか？
四国の仁淀川河口のサンドバーが整えば、
世界一美しいと言う世界チャンプも多い！
南紀の隠れた岩場ではハワイ並みのビッグウェーブがみられる。
日本人でハワイのバンザイパイプラインで有名な選手は多く居る。
環太平洋のメジャースポーツの第一人者は数億円稼ぐ。
社会では余り知られていない。

将棋世界が社会認知されていない事を悲観し過ぎ！
楽観せよとは言わないが趣味の多様化で趣味の分散化の結果なので、
それまで選択肢の無かった時代の栄光にすがっていてはいけない。

それでも将棋は素晴らしいゲーム・趣味である。
囲碁も勿論同じである。

将棋好きでさえ囲碁界を余り知らない。
囲碁界も又同じである。

デパートに依存せずに、
夏休み日本将棋ツアーを団体横断で行う気概は無いのか！？
トップ棋士以外の毎日が夏休み棋士は堂々と夏休みを取るな！

地域で近所の棋士３人集めて、毎日朝のラジオ体操の様に、
朝の詰め将棋～朝の対局スタンプを作れ！

子供はささやかな成果・成功を求めて不思議に集まる。
寅金は子供の頃、スタンプを満点にする為にだけ、
福井金津で８月３１日まで一人で残った記憶が有る・・・
- Count.1975 (Last.2010/07/27 07:19) -

温帯低気圧 - 2010/07/27(Tue) 07:58 No.20723 引用
＞子供はささやかな成果・成功を求めて不思議に集まる。

そうそう。もうすっかり忘れてた。
- Count.407 (Last.2010/07/26 22:45) -

寅金 - 2010/07/27(Tue) 09:00 No.20732 引用

伊賀上野の上野城には、藤堂高寅の蒔絵調度品＜角行器＞と言う物が有る！

将棋の角の様に斜めに自由に動く重箱である。

伊賀上野城将棋祭りを城の大広間でやるのは地域振興で面白いと考える。
将棋普及だけに拘らず地域で手を携えれば、簡単に出来る！
知り合いは面白いねと言ってくれるが、寅金は上野に常駐出来ない。


＊野暮ですが、藤堂　高虎です。
＊木造で作られた天守閣は住宅にも応用できる素晴らしい物である。
＊隣接忍者屋敷のピンクの忍者は子供よりもお父さんに人気です。
＊その他調度は数多く有るが金箔があのように剥離している物は全く無い。
＊熊澤氏は上野のジャスコに買い物に行く事も多いらしいので、
　上野城の調度品の多くを手にとって見る事をお勧めする。

- Count.1980 (Last.2010/07/27 08:50) -

藁人形 - 2010/07/27(Tue) 09:22 No.20735 引用
隕石さんの

>おっと、その前に忘れていたが、碁会所・将棋道場をもっと入り易くするこ
>とも大事だった。
>競技人口が減っていくようななか、懸命に経営をされている方々には敬意を表
>するが、はじめて碁会所に入るってのは、実はなかなか勇気がいることだっ
>た。（皆様はどうだったでしょうか？）
>壁には○○６段とか××５段とかの札が多数かかっていて圧倒され、煙草の煙
>が立ち込める中、ちょっと気難しそうな席亭が鎮座している‥‥これは小生の
>実体験でした。

それと寅さんの

>指す場を提供する道場・教室関係者を支援する環境作りが普及の原点だ！

指す、打つ場所（将棋道場、碁会所）の雰囲気作りもこれからは大事だと思い
ますね。
以前「鉄火場」「男子専門」のイメージを払拭するために
ＪＲＡや吉野家が採った方策がヒントになるのではないかと踏んでます。
「女性が一人でも入れるか？」です


>見る機会が無い
>見ても何が素晴らしいプレー（指し手）なのか判らない
>何処（どの棋士）が強いのかは知らない

将棋・囲碁を知らない人、興味ない人に対しても沢山ヒントが転がってそうで
すね

例えばどの程度までのレベルになれば競技に対する理解力が格段に深まるか？
よく言われてるのは「初段」レベルらしいですが（根拠はありません）


初心者から有段者になるまでが如何にモチベーションを保たせるかが
普及員の腕の見せ所であります
具体例として、私どもの町のクラブでは子供達にサッカーノートを練習後や試
合後に付けてもらうことにしています。
練習や試合で出来たこと、出来なかったことを子供の視点で感想を書いてもら
う
それを見てコーチが適宣なアドバイスを書き込む。
ここで大事なのは、能力や個性に見合った課題を逐次与えることですね。
一つの課題が達成できたら、次の次元へと。
サッカーや野球には将棋や囲碁のような級位や段位が無いため
自分の実力を測る自己認識、客観性が求められます。
コーチの書き込む励ましや、時には叱責の一言一句が子供達にとって大人が思
っている以上に大きな拠り所になるのです。
- Count.1214 (Last.2010/07/27 08:34) -

第4回朝日杯将棋オープン戦　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/21(Wed) 13:34 No.20287 HomePage 引用

中継はハウスマーク

甲斐女王・女流王位がなんとま～～～！
植山七段は＜盤飯＞抜き！
２時からは森下九段と対局。

矢内元女王はいやはや何とも！
大野七段って芹沢さんの娘婿なんだよね～

大野さんは、先崎八段と２時から対局。
- Count.1909 (Last.2010/07/21 13:24) -
レスが3件省略されています。[スレッド全体を表示]

 金と銀 - 2010/07/22(Thu) 10:54 No.20326 引用
後手の方が飛を５二へ回したのに、強引に銀交換をしてきた。
中井さんは７四銀のカウンター一発。
これは受け辛いのではないか？
- Count.888 (Last.2010/07/22 10:36) -

ビストロ - 2010/07/22(Thu) 11:09 No.20328 引用
う～ん

なんか　▲佐藤　△渡辺 を連想させる　将棋だな～
（佐藤さんが、渡辺さんにかなりやられた　端攻めパターン）

端は、もう部分的には受からない・・

先手大丈夫？
- Count.655 (Last.2010/07/22 10:56) -

ビストロ - 2010/07/22(Thu) 11:34 No.20329 引用
▲57銀
なんか　先手もりかえしたような

さすが中井さん　さあいよいよ攻めあいか
- Count.656 (Last.2010/07/22 11:09) -

ビストロ - 2010/07/22(Thu) 11:40 No.20331 引用
５９角！

見せてくれますね～
- Count.657 (Last.2010/07/22 11:34) -

ビストロ - 2010/07/22(Thu) 11:45 No.20332 引用
２２同玉！
とったんですか！

これは。。。。
- Count.658 (Last.2010/07/22 11:40) -

ビストロ - 2010/07/22(Thu) 11:58 No.20333 引用
最後、９８龍から鮮やかでした！
楽しめました。

見ていて、指し手が結構あたって（わかりやすくて）楽しかった。
当たってたのしく、はずれて「そんな手もあるんだ！」と感心できる・・・

いい将棋でした。


ところで、スレ違いですが、詳しい方教えてください。
棋戦の　組み合わせ抽選の際、　夫婦　兄弟　親子などは、あたりにくいよう
に配慮があったりするのでしょうか？　　何もなしの籤運だけ？
- Count.659 (Last.2010/07/22 11:45) -

金と銀 - 2010/07/22(Thu) 12:00 No.20334 引用
中井さん残念！
しかし、猛烈に攻められた後の逆襲は凄かった。
勝ちはなかったのか？
また、途中はどちらが有利だったのだろうか？

負けたとはいえ現在の充実ぶりを完璧に示してくれました。
これからが本当に期待できます。
- Count.889 (Last.2010/07/22 10:54) -

寅金 - 2010/07/22(Thu) 12:03 No.20335 引用
ん～～！　やっぱり中井さんの将棋は素晴らしいな！
- Count.1917 (Last.2010/07/22 10:42) -

喝采 - 2010/07/26(Mon) 21:51 No.20705 引用
　今日は清水・伊藤能戦でしたね。今見てきましたが、序盤は変わっていまし
たが、中盤から銀が、そして飛車が、そして馬までもが泣いているというか、
白けているというか。
　勝とうとしているのかな、と妄想したくなるような。
- Count.942 (Last.2010/07/26 20:46) -

ミネルバ５月入会者 - 2010/07/26(Mon) 22:47 No.20709 引用
清水・伊藤戦、アマなら四段（伊藤）と二段（清水）ぐらいに感じました。
棋譜観賞法は多様です。でも、リアルタイム短時間将棋をネットで観戦する場
合に多くの人が期待するであろう「手に汗握る熱戦」でなく残念でした。

紙一重でない強者への挑戦は、技術向上（公益）には資するのでしょう。
が、観戦（興行）には向きにくい。

すると、この一局、公益法人改革にプラス？
さすが清水さん。

と皮肉られないように、次は右四間の破壊力を見せて下さい！
（清水一代さんを嫌いではないのです）
- Count.2 (Last.2010/07/15 23:35) -

本日放送のNHK杯　続　 投稿者：暇人 投稿日：2010/03/29(Mon) 08:39 No.13024 引用

山崎さん　ご回答ありがとうございます。

本日放送のNHK杯の投稿数が１００に達しましたので、新スレを建てました。
- Count.252 (Last.2010/03/29 08:29) -
レスが79件省略されています。[スレッド全体を表示]

 金と銀 - 2010/07/25(Sun) 13:15 No.20619 引用
閉塞感いっぱいの角換わりより、こういう将棋の方が余程面白い。
今日一番目立ったのは何といっても解説者でしたねー。

解説から感想戦まで、先週に続いて又もや有吉さんの独壇場。
後手は何で１五角を指さなかったのだろう？

ところで、内藤さん、福崎さん、神吉さん、と関西人は銭の取れそうな解説者
がいっぱいいますね。
関東は加藤さん以外に誰かいるかな？
これは、会長で仕方ないか。
- Count.896 (Last.2010/07/25 07:33) -

通りすがりの風 - 2010/07/25(Sun) 14:37 No.20620 引用
会長は解説者としてはスバをぬいておもしろいね。
一生解説専業になってくれれば、将棋界にどれほど貢献してくれることか。
あとは口出し禁止。
- Thank you for your first contribution! -

金馬 - 2010/07/25(Sun) 15:17 No.20622 引用
アリキチさんは引退してから一段と良くなったようです。内藤さんに負けない
でしょう。
- Count.125 (Last.2010/07/25 12:21) -

喝采 - 2010/07/25(Sun) 15:37 No.20623 引用
　きょうのＮＨＫ杯では、有吉さんの解説が第1等でしたね。さすがに普段の精
進が違うな。矢内さんもやりやすかったでしょう。この分野では某会長など足
元にも及ばないと感じましたね。
- Count.935 (Last.2010/07/25 03:17) -

藁人形 - 2010/07/26(Mon) 05:18 No.20670 引用
金と銀さん

>関東は加藤さん以外に誰かいるかな？

木村一基さんを忘れてませんか？「解説名人」との専らの評判ですね
- Count.1206 (Last.2010/07/26 04:22) -

金と銀 - 2010/07/26(Mon) 07:54 No.20679 引用
あ、忘れてました。

昨年の３連勝４連敗後、解説には余り出てこなくなりましたね。
- Count.898 (Last.2010/07/25 21:14) -

ビストロ - 2010/07/26(Mon) 11:40 No.20690 引用
解説者・・・そうですね。
今回の、　　森　有吉は　グッド！

私が好きなのは、　　佐藤　羽生　は別格として・・

先崎さん　（よく手が見えて話がおもしろい）
渡辺竜王　（手の見え方の速さが尋常ではない。　一刀両断に断定するのもい
い）
木村さん　　（先崎さんに近い）

まあまあなのは　　深浦さん　森下さん　　（理路整然と言う感じ）


あまりよろしくないのは、
石田さん　福崎さん　　（時々、もうすこし真面目にやらんかい！と思う）
会長　（昔は好きだったけど、最近は聞き手に対し、威圧感ありすぎ※）
丸山さん　　（見えた手を話さない。　こんなところで隠してどうする！）

評価不能　加藤さん

あとは若手に期待ってとこですね。


※以前　千葉－米長解説　で、こんな会話はあった。
千葉「今の若手は　秒読みでも間違えないですからね」
米長「それじゃあ、まるで　私たちは間違うみたいじゃないですか」
千葉「・・・・」

何もそんなに威圧しなくても・・・
- Count.718 (Last.2010/07/25 23:30) -

金馬 - 2010/07/26(Mon) 14:01 No.20694 引用
米長は技術解説は出来ないから、駄洒落でつなぐ話し方。ごまかしにすぎず解
説者としては落第だな。加藤ピンさんのほうが好感が持てるし技術解説もうま
かった。
石田は全盛期にはうまかった。しかし、短い間だった。

先崎も一時良かったが最近は駄目、弱くなったね。木村も似たようなもの。
やはり一番は渡辺竜王だろう。
- Count.126 (Last.2010/07/25 15:17) -

大吉 - 2010/07/26(Mon) 20:33 No.20702 引用
金馬氏の評価におおむね同感だけれども、木村八段の解説評価には異論があり
ます、木村八段は現在最高の解説者だと思います。
実は過日、木村八段に指導将棋をしていただきました、終局時切れ味見事な解
説、感動島倉千代子。

議論はできないけれど失礼ながら、「先崎」氏とは大駒落ちでしょう。
先回も書いたけれど、NHK杯戦では勝者に金一封を授与するセレモニーをするべ
きでしょう。
- Count.69 (Last.2010/07/24 06:46) -

まるしお - 2010/07/26(Mon) 22:34 No.20707 引用
矢内「島さん、渋い顔で考えていますねえ。難しい形勢なんでしょうね」
有吉「この表情は当てになりません」

こういうところが面白い。
思わず笑ってしまいました。
感想戦での有吉さんの表情も良かった。
- Count.293 (Last.2010/07/25 20:22) -

駒音版「ポカ・妙手」選（13）　 投稿者：まるしお 投稿日：2010/07/24(Sat) 06:32 No.20489 HomePage 引用


2009.1.18
ワンデイトーナメント・アパガードカップ準決勝
▲中倉彰子初段－△北尾まどか初段
於:府中市「大國魂神社」



　７月28日に林葉直子さんと対戦する中倉彰子初段。
　彼女の将棋で印象に残っている一局から。

　中倉玉がなんと１一の適地まで侵入したものの、もはや風前の灯火（ともしび）。
　今▲５一飛に▽４一桂と合駒したところ。手数はすでに178手。
　もうここでは先手があきらめてしまっていたのか、実戦は以下▲１二玉▽１一
歩。ここで中倉さんの投了となりました。

　しかしここではまだ手があった。
　ひょっとしたら先手が勝っていたかも。
　その手順を局後に指摘され、両対局者はビックリしたとのこと。

　先手、ここでどう指すべきだったでしょうか？

- Count.291 (Last.2010/07/23 19:41) -

山崎知之蛇 - 2010/07/24(Sat) 06:49 No.20493 引用
▲２一金△同角▲１三歩　で次に▲１二金をねらってみたいです。

続けて△１二金▲同歩成△同角▲同玉△２一金▲１三玉△１二歩
なら打ち歩詰め
△１二歩に換えて△８八竜なら▲１二歩とまだ粘れますか？

アッこれではダメですね。
▲２一金△同角▲１三銀成ですか

アッこれもダメですね。ということは・・・
▲４一飛車成△同金▲２三桂ですね（多分）
- Count.1447 (Last.2010/07/15 18:04) -

ビストロ - 2010/07/24(Sat) 08:50 No.20502 引用
う～ん

上の山崎さんの手順を並べてみて、
▲41飛車成　同金　に▲３３桂　　というのはどうでしょう

▲41飛車成り　に同玉は、▲５２金から清算すれば　よりそうですよね。

おっ、なんかこれは桂馬好きのまるしおさんっぽい回答だから正解では？
- Count.686 (Last.2010/07/23 14:43) -

まるしお - 2010/07/25(Sun) 20:22 No.20636 HomePage 引用

【解説】

　山崎さんとビストロさんの▲４一飛成からの桂打ち（２三あるいは３三）も相
当だと思いました。ただ、飛車を先に渡すことと４二からの脱出路がどう影響す
るか。いずれにしてもまだ勝負は続く。やはり▲１二玉▽１一歩で投了という選択
は大失敗だったと思います。
　さて、ここでは検討陣の指摘した順を解説します。

　▲２一金打。
　これが「敵の打ちたいところへ打つ捨駒」。▽同角と取らせてから、
　▲１三銀成。
　これが詰めろになっている。
　この詰めろを防いで、
　▽１二金。
　以下▲同成銀▽同角。
　ここで再度の▲２一金打！
　▽同角。

　実は、当日リアルタイムで中継を見ていた私もここまで読んだのですが、次が
分からなかった。しかし、たとえ負けても、「▲２一金打～▲１三銀成として欲し
かった」と思ったものです。

　さて、再度の▲２一金打▽同角の後、
　▲１五香（銀獲得）。
　この手があった。
　後手も再度▽１二金。（歩や銀だと▲３三銀▽同金▲５二香成で受け無し）
　以下▲同香成▽同角▲２一銀！

　徹底的に２一地点に捨駒！

　▽同角▲１三歩。（変化図）

　さあ、ここまで進めば先手が勝っているのではないかというのが局後の検討。
　（棋譜コメントに記されていたのはここまで。以下は私の見解）
　
　さて、この局面で▲１二金と打たれると受けが無くなるので、これを防いで、
　① ▽１二歩（銀）や▽２三銀は▲３三金（妙手）▽同金▲５二香成で受け無し。
　② 再度の▽１二金も▲同歩成▽同角▲３三金▽同金▲４二金以下。

　従ってここでは▽２四（４四）桂と跳ねて逃げ道を作るのが最善か。
　これに対する先手の候補手は▲１二金・▲２三歩・▲５二香成（機を見て▲８三金
の駒補充）などがあり、後手が逃げ切るのは大変ではないでしょうか。

　実戦では現れなかったものの、２一と１二をめぐる攻防がとても面白いと思い
ます。
　「手」というのはあるものだなあと感心しました。
　最後まであきらめてはいけません。

- Count.292 (Last.2010/07/24 06:32) -

山崎知之蛇 - 2010/07/25(Sun) 20:52 No.20637 引用
再度の▲２一金～▲１五香が見えていなかった！

そうか～第二案が惜しかった・・・
でも～～その後の変化も（▲２一銀まで読めていないと）難しい！！
ので蛇の実力では指せないですね～

面白い筋のご紹介ありがとうございました。
感心！
- Count.1449 (Last.2010/07/24 21:56) -

世渡り下手爺 - 2010/07/25(Sun) 21:21 No.20640 引用
う～ん、まるで造ったような局面ですね。
これは面白いというより、まるしおさんの書かれている通り手はあるものだと
感心いたしました。
- Count.1299 (Last.2010/07/25 19:42) -

ビストロ - 2010/07/25(Sun) 21:26 No.20643 引用
あれ、自信満々で、「正解です」の言葉を待っていたら、違ってましたか・・。

なるほど・・・。　　これは、将棋のパズル性がよく出てますね～

大道将棋に応用できそうな局面だ。
（ここから、一手１００円。　先手（お客さん）が勝ったら５０００円　てのは
どうでしょう）
- Count.712 (Last.2010/07/25 19:31) -

公益法人改革　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/22(Thu) 09:55 No.20319 引用

日本将棋連盟は公益法人改革の理念として以下３点を挙げている。

○技術向上
○普及活動
○文化

技術向上とは一体何であろうか？
相対的な勝ち負けで先頃の竜王戦　羽生ー藤井の様な凡戦に、
双方で１７０万円の対局料が支払われている現在、
技術向上はどうやって確認する事が出来るのだろうか？
究極は、将棋必勝法を探る事になるのだろうか？
必勝法同士の戦いでは、
千日手が顕著に生まれる事が＜極めた＞事になるのか？

普及活動とは便利な言葉
つい最近までは、プロの高尚？な戦いを見せる事が普及と言っていたのだが、
人様の目に触れる以外の対局は一体何に当たるのだろうか？
一般の将棋ファンや将棋に興味を＜直接＞持って貰える様な、
地域ごとのイベントを中心に行う事が普及の第一歩と思うのだが、
連盟主導の将棋イベント以外には一切眼を向けない様では、
公益法人の名を語るには不足であると考える。
傲慢に総本山と威張るのではなく、将棋普及の応援団として、
将棋関係全てに対して縁の下の力持ちの精神で、
出しゃばらず妨害しない事が肝要で有ると考える。

その為には、
米長会長の将棋関係者への攻撃性は憂慮すべき問題点だと考える。
所属棋士への不法な扱い。（過去餅代・氷代の不支給）
所属棋士への越権的業務介入（業務派遣先への不当な干渉）
所属棋士への不当な業務配分（非公式指示の応諾による過度な贔屓）

それらへの私怨を根拠にした過敏な対応を可能にする会長の権限を
削ぐ事が理事会に課せられた業務でも有る。

＜対局料の12ヶ月延べ払い＞
給料と同額の対局料を月割りで払う事を確約し、
行政の目は誤魔化せると棋士には説明した様ですが、
維持出来る筈もなく信用すると言うか依存体質の抜けない棋士は、
能動的に自分の手でプロ棋士としての道を切り開く事は無いのでしょうか。

上記の連盟理事の不当な介入を無くし過保護を削れば、
おのずと棋士自身が生きる為の業務を発案実行し、
協力して貰えるアマとの＜普及＞に最終的には結実するのではないか。

　タイトル戦などの対局により、実力をより高める。この場合の対局料、賞金
などは強い者が多く獲るのは認められるようです。
　対局料の一部や他の収入は棋士には毎月の手当てや夏冬のボーナス（氷代、
モチ代）として支払われてきました。これは廃止する。
　順位戦は給料というよりも対局料の12ヶ月延べ払いということになります。

連盟が文化を語る。
文化を語るには、将棋の歩んできた歴史を維持し伝える側面も大事である。
長い時間を愛されてきている将棋の歴史的価値と、
現在から将来に向けて大衆に受け止め愛される遊戯としての魅力を、
維持・生み出さねばならない。

将棋歴史博物館を廃止撤廃し、賭博全般を文化に昇華させようとする
大阪商業大学のアミューズメント研究所に<組み駒せる＞戦略は、
現会長が発案した様であるが、＜賭博全般＞に組み込む事は、
将棋文化の矮小化になるとの懸念は無かったのであろうか。

将棋歴史文化だけに注力した組織を作る事は模索しなかったのであろうか。
取り合えず顧問ごと給料を確保できるスポンサーとして、
大商大を選んだのだろうか？
将棋界で引き継がれてきた膨大な歴史的資料の所有権の帰属先は混乱していな
いのか？
理事・棋士が余りにも将棋文化の足跡に無知過ぎる。

語るに落ちているのだが、理念を美しく書きあげる文章力よりも、
実際に文化として愛される団体・個人としての振る舞い言動を求められるとは
考えないのだろうか？
法の抜け道だけを模索する事を公言する会長は他に例があるのだろうか？

公益法人において、現状の男性既存棋士優遇を維持したまま、
アマ・女性・指導棋士の存在を色分けしたまま公益を目指すのは、
指されてから長考するヘボの様に思うのだが、
棋戦の参加資格と会員の資格を根底から改善する機会を失った連盟には、
公益の看板の重さでポキリと折れはしまいかと懸念する。
- Count.1914 (Last.2010/07/22 09:06) -
レスが5件省略されています。[スレッド全体を表示]

 馬って得意なのよね - 2010/07/24(Sat) 01:16 No.20485 引用
uma.gif > 世間での「名人位」に対する畏敬の念は普遍的であることを

五寸釘は米長並みに事大思想っちゅうか、将棋が今でも世間の中心とでも
勘違いしとる世間知らずな人間やのお。
お前ちゃんと堅気の仕事しとんのか？
世間でちゃんと働いとったらそんな世間知らずにはならん筈やで。

大山や中原が活躍しとった昔ならともかく将棋がすっかりマイナーな
娯楽に成り下がってしもた今の時代、将棋ファン以外の世間の大半は
将棋の名人の称号に畏敬の念なんぞこれっぽっちも抱いてへんわ。

ウソやと思うんやったら、将棋知らん人間に「森内俊之」の名前を
知っとるか訊いてみい。

名人４連覇っちゅう今世紀入ってからやったら最長の連覇果たした
立派な棋士の名前なんぞ知らんっちゅう人間が将棋ファン以外やったら
圧倒的多数や、将棋ファンとしたら残念なこっちゃけどな。

下手したら森内の名前よりゃボナンザの名前の方が有名かも知れん。

そもそも羽生が名人でない時期でも「羽生名人」ちゅうて将棋を知らん
大半の日本人は呼んどったやないか。

将棋界で世間に知られてて通用する名前はなあ、
七冠達成して社会的フィーバー巻き起こした羽生一人や。
それも20年近おたって効果が消えかけてきとるやろけどな。

そん次に世間で名前が通っとるとしたら里見やろ。
少し前にニュースで取り上げてもらえるぐらいの話題になったさかい。

将棋知らん圧倒的多数の国民に将棋界で名前が通るんはその２人だけや。
（もっとも里見は名前までは覚えてもらえてへんかも知れんけどな。
「あの将棋強い中学生の眼鏡の女の子」っちゅう覚え方されとるかも知れん）

いくら将棋ファンっちゅたって、もおちょっと客観的ちゅうか
冷静な世間一般の目でプロ将棋界を見いや。

それでけんのは米長や連盟の世間知らずの連中と同じレベルちゅうこっちゃ。

> 将棋の「公益性」を高めることに寄与していることを他のプロ棋士は自覚す
> べきと思います。

将棋、ことにプロ将棋の興行のどこに公益性があるんや？
一遍、ちゃんと説明してくれや。

観客がずっと多いっちゅう意味でプロ野球の方が
日本国民に娯楽を提供しとるちゅう意味やったら公益性がありまっせ。

単なるプロ競技、それも大橋家の文書が伝えてくれた歴史や伝統の実態と
かけ離れて御城将棋ちゅう言葉を勝手に剽窃しとるだけの
今の連盟がやっとることに公益性があるっちゅう説明を聞かせてくれや。

連盟なぞ要りまへん。百歩譲っても連盟に公益性なんぞありまへん。

将棋の歴史的文化の伝承っちゅう役目は、将棋博物館を閉鎖した時点で
連盟が放棄しよったさかいな。

連盟を公益扱いするんやったらプロスポーツも歌手もタレントもアイドルも
全部が全部、公益扱いしたらんとアカンよおになるわ。

ジャニーズやホリプロが公益法人になりよったら笑えるやろな（爆笑
- Count.462 (Last.2010/07/21 02:25) -

寅金 - 2010/07/24(Sat) 02:04 No.20487 引用
中身の有る内容やねんけど、
＜議論で勝つと言う＞力みが強すぎて喉越し悪いな～

将棋人口が現在の実態を鑑みると、公益性が生ずるとは言えんわな！

連盟を対象に語る場合、公益性が有るかどうかではなく、
法における公益法人資格が有るかのかと言うレベルの話ではあるぞ～

歴史を踏みつぶす品行と業務と脱法的な技を使うと公言している会長率いる
日本将棋連盟がこのまま公益法人になったら日本は平和だと実感するネ！

興行団体とすれば、中々頑張ってるのと違うか？

森内さん個人は別として、今の所普遍的に羽生名人となるだろうが、
＜将棋の名人＞と言えば世間は畏敬の念を感じると思うけどな～

例えやけど、
馬ちゃんもいつも行く居酒屋のアルバイトの姉ちゃんが、
実は３年連続かるた女王と知ったら、
珍種の物好きやの～とは思わずに、多少は畏敬の念沸くのと違うか？

客観視を超えて主張の為に自虐的に成り過ぎなのは笑えんな～

取り合えず、夏バテするから肩の力抜けよ～
- Count.1950 (Last.2010/07/24 00:54) -

藁人形 - 2010/07/24(Sat) 15:16 No.20529 引用
おやおや馬さん
低レベルのドタマで頭悪杉の五寸釘の戯言にレスするのですか？

まーマジレスする気も今更という気がしないでもないけど
あえて書かせていただければ
当スレッドの２、４に書いてあることが全て。
ポイントは

・連盟以前から綿々として存在する歴史ある「名人位」に対しての世間からの
畏敬の念

>第一人者の将棋の歴史に対する重みを勘酌した上での気概こそが
>将棋の「公益性」を高めることに寄与していることを他のプロ棋士は自覚す　
>べきと思います。


としか書いてないのに

>将棋、ことにプロ将棋の興行のどこに公益性があるんや？
>一遍、ちゃんと説明してくれや。

プロ棋士の「興行」とは一言も書いてませんよ？
将棋の文化的価値に名人位という名前の持つ重みが寄与するのは歴史的背景か
らもありだと個人的にはありますが、他の棋戦タイトルには（お手盛りと記し
てるように）そうした重みは感じません。
重みを感じてるのは当事者と将棋ファンだけでしょうね。
木村、大山時代と比べ、名人位のステータス自体が地盤沈下しているのでは　
ないかという将棋ファンならではの危惧です。
言葉足らずだったかもしれませんが、言外にこうしたニュアンスも含まれてい
ることぐらいお分かりなんじゃないですか？今まで散々将棋文化の公益性につ
いての見解を述べ合ってきたんですから

あと馬足ならぬ蛇足かもしれませんが
こんなやり取りが過去にありましたよね？



過去ログ４６Ｐより

[Res: 13274] Re: 時の人、東公平さん 投稿者：馬って得意なのよね 投稿日：
2009/04/12(Sun) 18:21


連盟でけてプロ将棋になってから将棋に品格や格式っちゅうもんがあった時代
があんのか？

ワシもずっと錯覚しとった。そやけどな、この３年間見てて、そりゃ単なる錯
覚や幻想やと気が付いた。
今の連盟の主催するプロ将棋に格式っちゅうもんがあるんやったら、名人を商
売の道具にして
セリになんぞかけんやろが。





[Res: 13274] 投稿者：ライトユーザー 投稿日：2009/04/13(Mon) 15:53


馬さんでさえ承服するのに３年掛かったのに
凡庸な私は眼前の名人戦を日本将棋興行団体の興行として見たり、大相撲を日
本相撲興行団体の興行として捉えることはなかなか困難です。刷り込み効果と
言うのでしょうか？
名人とか横綱、世界チャンピオンやオリンピックチャンピオンという言葉の重
みにただただ平伏してしまうのです。凡人であるが故。



つまり、名人戦移管問題発覚以前は馬さんだって世間の人並みに表面的な部分
で連盟や名人位を認識してた訳です。私のようにね。
羽生さんも同時期にやっと自覚したんでしょう。
- Count.1195 (Last.2010/07/23 14:37) -

馬って得意なのよね - 2010/07/24(Sat) 16:15 No.20531 引用
五寸釘はまたショーもない言い逃れしよとしとるんかいな。

＞将棋の文化的価値に名人位という名前の持つ重みが寄与するのは歴史的背景
＞からもありだと個人的にはありますが、

単に金で買収して血縁切ってしもたタイトルの名前のどこに
歴史的背景があるんや？

日本の伝統文化、それも大衆文化とは別格になっとる伝統文化は
血縁や養子縁組での伝承が基本や。歌舞伎、狂言、茶道、華道、それら全部
その伝承方法や。そやからこそ血縁で繋いで来た皇室や海外の王室と同じで
アメリカみたいな選挙で選ばれる大統領にはない伝統の価値があるんや。
連盟の名人にはそんな価値はない。

それ捨ててしもとるプロ将棋は単なる大衆文化の中で上手っちゅうんに
過ぎん。プロスポーツと同じでな。

単に大衆の中で競わせて選抜された結果として１番強かったっちゅうだけや。
それ以上でもそれ以下でもない。

将棋の名人はプロ野球の首位打者やホームラン王や沢村賞以下の価値しか
今やあらへん。（以下っちゅうんはファンの人口がずっと少ないさかいや）


インキン地上げ屋よ、

＞馬ちゃんもいつも行く居酒屋のアルバイトの姉ちゃんが、
＞実は３年連続かるた女王と知ったら、
＞珍種の物好きやの～とは思わずに、多少は畏敬の念沸くのと違うか？

「畏敬」とまではいかんわな。
「そりゃスゴイなあ」と思うには思うやろけど、居酒屋で働いとるんやったら
対応遅かったり愛想悪かったら「お前アホか、チャンと仕事せえ」て怒るで。
スゴイけどそれでどないしたんやっちゅう程度っちゅうこっちゃ。

居酒屋の店員やったら、居酒屋の店員としての評価が先や。
かるたクイーンの値打ちは店員としてちゃんと合格点がつけられる時に
評価にプラスアルファのボーナスポイントとして上乗せするもんに
過ぎんのや。

少のおとも、居酒屋の客としたら、かるた下手やけど接客の
上手なネエチャンと、かるたクイーンやけど仕事でけんネエチャンとが
おったら、かるた下手でも接客上手なネエチャンを高お評価するわ。


五寸釘も地上げ屋も次をちゃんと区別してへんさかい勘違いか世間知らずな
ことを書くんや。

羽生名人への畏敬の念が世間であったとして、それは名人っちゅう位に対する
もんか？羽生善治っちゅう一個人に対するもんか？ちゅう２つの区別や。

羽生善治名人に今でも世間のある程度の人数は畏敬の念を抱いてくれとると
ワシも思てる（将棋ファンとしての期待を半分込めてな）。

そやけど、その畏敬の念は将棋の名人っちゅう位に対するもんや無おて
わずか二十歳余りの時に一つの分野を完全制覇して大天才と騒がれて
その後も良お知らん世界やけど第一線に立ち続けとるらしい（ぐらいしか
将棋ファン以外の一般人は知らん）羽生善治っちゅう個人に対するもんや。

世間の人間が畏敬の念を抱いてくれるぐらいに将棋の名人っちゅう称号が
今でも世間で値打ちあったら、森内俊之の名前ぐらいは知っとる一般人が
もっと仰山居るわい。


そんで、五寸釘よ、

> 凡庸な私は眼前の名人戦を日本将棋興行団体の興行として見たり、大相撲を
> 日本相撲興行団体の興行として捉えることはなかなか困難です。刷り込み効
果と言うのでしょうか？
> 名人とか横綱、世界チャンピオンやオリンピックチャンピオンという言葉の
> 重みにただただ平伏してしまうのです。凡人であるが故。

お前、良おそんなレベルの認識で将棋ジャーナリズムに批判精神が足りん
なんちゅうエラそうな口が利けたもんやのお。

批判精神持つにはな、物事を客観的に捉えるっちゅうんが大前提や。

お前自身が世間の評価の変化とかけ離れたままで大山や中原時代みたいに
将棋の名人を有難がっとるレベルの認識で、将棋ジャーナリズムに
批判精神を持てやと？！　アホか！

将棋ジャーナリズムはお前みたいな将棋ファンを相手に商売しとるんや。
それやったら将棋ファンが喜ぶよおなもん書くんが当たり前やろ。

お前が名人を有難がっとるんやったら将棋ジャーナリズムかてお前が喜ぶ
よおに、名人を有難いもんやと書くわい。そのどこに批判が入れる余地ある。

お前、自分に全くでけてへん事を良おもまあ、将棋ジャーナリズムに要求して
「将棋ジャーナリズムには批判精神がない」なんちゅうエラそうなこと
言えるもんや。

五寸釘は他人と自分とで完全にダブルスタンダードやないか。
他人には厳しゅう自分には甘いっちゅうな。

> つまり、名人戦移管問題発覚以前は馬さんだって世間の人並みに表面的な部
分
> で連盟や名人位を認識してた訳です。私のようにね。

そおや、名人戦騒動までは中原の突撃っちゅう個人の問題は別にして
連盟っちゅう組織レベルで新聞賑わせるよおな大問題は久しゅう
起こさんかったさかいな。

棋界の内情にタッチでける人間以外には連盟や棋界の腐敗の進み方は見えん
状況やった。

それまでの時代と米長が会長になって西村やタナトラが世間知らずの暴言を
連発して棋界の腐敗の進行状況や棋士の世間知らず度、非常識度が部外者にも
明確に分かるよおになった最近５年とでは全く違いまっせ。

名人戦騒動までは内実知れる立場でないと気づかんでもそれ以降は素人でも
分かるよおになったわい。

ましてお前みたいに米長連盟批判する人間なら当然気づく類のな。

そのくせに今も客観性ある視野を持てんっちゅうんは支離滅裂も甚だしいわ。
これもダブルスタンダードのなせる技やろけどな。

自分の嫌いなことには厳しゅう当たり、自分の好きなことには甘いっちゅう
タイプのダブルスタンダードや。

まあ五寸釘らしいわ。
- Count.463 (Last.2010/07/24 01:16) -

藁人形 - 2010/07/24(Sat) 17:10 No.20535 引用
馬さん

文化伝承者の世襲制については、
１９２１年に東京将棋連盟の認証する「名人位」が世襲制で無くなった時点で
議論する余地はないです。
ただ、現行の実力名人制度になったからこそ世間の耳目を集めたことは否めな
いですよね？
そのまま大橋家や伊藤家の子孫が「名人位」を名乗っていたとしても
世間は見向きもしなかったでしょう。
裏千家の現家元は誰？みたいな認知度が関の山



>世間の人間が畏敬の念を抱いてくれるぐらいに将棋の名人っちゅう称号が
>今でも世間で値打ちあったら、森内俊之の名前ぐらいは知っとる一般人が
>もっと仰山居るわい。

昭和世代の方は木村名人と双葉山を同列に扱っていたそうです。
今の羽生さんや森内さんには残念ながら一般人に対するそこまでのネームバリ
ューはありません。
けれども、棋士がそういう社会的地位にあって欲しいからこそ
地盤沈下してしまった将棋界、名人位のステータス向上の一助になることを考
えるのが本当の「将棋ファン」なのでは？
馬さんが将棋ファンか、棋界揉め事ウオッチャーかどうかはいざ知らずですが
自分が傾倒してる世界の最高地位を貶めるのはどうなんでしょう？

羽生さん一個人の成した偉業への認識は一般人は、残念ながら将棋ファンが思
ってるほど寡聞にして知らないでしょうね


追記
ライトユーザーだった一年前までと認識は変わりましたよ？
それをダブルスタンダードと云われるのは心外だな～
内情を知って変節することはイケないんですか？
将棋ジャーナリズムを「ギヨーカイ」と揶揄するようになったのは駒音に来て
暫くしてからでしょう？

百聞は一見に如かずがモットーの私ですから
将棋ジャーナリズムの内実も連盟棋士の体質も、協会の内実も
全て自分から足を運んで当事者に会い確かめてきましたからね。
ネットや活字媒体でしか判断材料が無い、実効性の乏しいメタ議論大好きな馬
さんには言われたくないですね～
電車賃惜しんでないで千駄ヶ谷か駒込にでも行って当事者に会って直談判して
くればいいんじゃないですか？
- Count.1198 (Last.2010/07/24 16:23) -

馬って得意なのよね - 2010/07/24(Sat) 22:39 No.20567 引用
> ライトユーザーだった一年前までと認識は変わりましたよ？

ほお、認識が変わっても客観的な視点の一つも持たんと
「名人への世間の人々の畏敬の念」と書けるんか。
それやったら変わる前はカルト宗教の信者かいな。

> それをダブルスタンダードと云われるのは心外だな～

どっちにしても自分が将棋界に対して客観的な視点の一つも持たん人間が
将棋ジャーナリズムに批判精神がないなんちゅうジャーナリズム批判するんは
完全なダブルスタンダードやなあ。

自分の全くでけてへんことをジャーナリズムには要求しとるんやさかいな。


追加

> 自分が傾倒してる世界の最高地位を貶めるのはどうなんでしょう？

ワシの前のレスを名人っちゅう称号を貶めると読むこと自体が
正にお前が客観的視点を欠いとるっちゅう証拠や。

ワシは単に名人４連覇っちゅう近年やったら稀にみる偉業を成し遂げて
永世名人の資格も羽生より先に得た森内の名前さえ将棋ファン以外の
世間では通用せんっちゅう客観的事実、その事実が教えてくれとる
世間での将棋名人の認知度や評価を指摘しただけや。

その事実を指摘しただけで「名人を貶める」なんちゅうて受け取るんは、
お前自身が世間と隔絶した主観的な視点しか持ってへん証拠や。

それと羽生の認知度をお前は低いと書いてるけどな、それなりに高いでっせ。
何よりプロフェッショナルの流儀なんぞでも羽生を取り上げた回の視聴率が
高いっちゅうんがその証拠や。今やマイナーな趣味と化してしもとる
将棋の熱心なファンだけでそんな視聴率にはなりまへんで。
将棋ファン以外の人間も見てくれたさかい高視聴率が出たんでっせ。
- Count.466 (Last.2010/07/24 20:21) -

寅金 - 2010/07/25(Sun) 05:23 No.20591 引用
矛盾を嫌い過ぎると、矛盾を打ち消す詭弁だけが発達する。

ダブルスタンダード？
そこまではっきりしなくとも、
理と情を併せ持つ人間に矛盾は付きものであり
甘んじて発露・受け入れる事を前提として対話は成り立つ。

議論ゴッコだと突っ込み所になるだろう～～
- Count.1964 (Last.2010/07/25 05:18) -

とんぐり - 2010/07/25(Sun) 11:49 No.20612 引用
名人をはじめとする将棋のプロ棋士の知名度が以前に比べ低くなったというの
は私も実感するところです。

本年某月某日20代女性10人と話をする機会があり、ついでと言ってはなん
ですが、棋士の知名度ミニ調査（というのも大げさな程度のものでしたが）
を実施。

羽生善治　30％（10人中3人が知っていた）
渡辺明　　10％（10人中1人が知っていた)
谷川浩司　0％
森内俊之　0％

また、かつての将棋敵である友人（男、50代）は羽生と谷川は知っていました
が、渡辺、森内は知りませんでした。

一度、どこかの広告代理店あたりで将棋や囲碁棋士の知名度調査を本格的にや
ってもらえると面白いのですが。

それにしても羽生さんで30％しかないとはショックでした。
- Count.36 (Last.2010/07/24 21:30) -

金馬 - 2010/07/25(Sun) 12:21 No.20615 引用
将棋指しの知名度が低くなったことはときどき実感するなあ。
この間、安いキャバレーでホステスに棋士知名度調査をしてみたら惨憺たる結
果であった。米長なんかこの実状をもっと深刻に考えなければいけないと思
う。
羽生は６０％が知っていた。女優が奥さんであることも関係しているように思
った。その他A級棋士をあげたが一人も知らなかった。森内に至っては昔の説教
強盗ですかと言われて驚いた。
- Count.124 (Last.2010/07/16 15:55) -

とんぐり - 2010/07/25(Sun) 12:32 No.20617 引用
金馬さん、面白い話ありがとうございます。

皆さんも（将棋に無関係な）何かの集まりがあったら試されるといいですよ、
「棋士知名度調査」。ぼんやりとですが、日本という国における「将棋の位
置」が見えてくるような気がします。

その際のポイントは「棋士の名前」だということは伏せて質問することと、
羽生さんの名前は最後に出すこと―こうすることで回答にかかるバイアスを
ちょびっとは排除することができます。
- Count.37 (Last.2010/07/25 11:49) -

大吉様の盤寿！？　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/23(Fri) 21:55 No.20476 引用

何気に見落として居りましたが、わが愛する大吉様の

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
居酒屋　こまおと　七十九代...　大吉 - 2010/07/22(Thu)

居酒屋のご主人様から、盤寿の企画を考えていただけるとの
回答がありました。
駒音住民各位は８１歳未満だと思われます。
だから、将棋を楽しみ豊かな８１歳を迎えましょう。

81歳まで生きれば、年金の掛け金はプラス、問題はどの程度周囲のお世話にな
っているかということ、そして盤寿を祝う将棋仲間が何人いるかということ。

冷えたソーメン、トリスのハイボール。盤寿万歳。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

って事は、大吉様は盤寿を迎えられましたか～？

心より、お慶び申し上げます～ｍ(　　　)ｍ

古参の中で常に暖かい言葉で皆を癒す素晴らしいお人！
そんな大吉さんの様な歳を重ねたいもんです。
盤寿は通過点で、３桁は楽に目指して頂きます様、
お身体に留意しながら、口先で生意気ばかりの若輩者を
暖かく見守り下さい～
- Count.1947 (Last.2010/07/23 21:48) -
レスが11件省略されています。[スレッド全体を表示]

 恵子 - 2010/07/24(Sat) 07:49 No.20497 引用
金と銀さんこんにちは。
はーい、ありがとうございます。

＞理想的　盤寿の祝い　我が誇り　（り）

↑川柳スレの大吉さん作。寅金さんがもしほんとに勘違い
なさったとしたら、この句も見ていたからかな。
私も一瞬、お～大吉さんて、ネットでは貴重な大先輩がい
たぁ～っと勝手読みしちゃいました。ゴメン。
- Count.370 (Last.2010/07/24 06:35) -

寅金 - 2010/07/24(Sat) 07:50 No.20498 引用
「・・・まだ将棋なんかやってるのかい」

お母様の支援無しにアマ女流名人５期とは凄いですよね～
将棋道楽娘見えたのかな～
恵子さんに貰った雑巾は恐れ多くて使えないが、２年越しのケルトとは凄い！

しかし、将棋って他人との勝負なのだが、
案外コミュニケーションの薄い競技なのかもしれない。

２０代では指す事のみで、将棋を通じて人間関係を築く人を余り見ない。
偶に道場で終了間際に感想戦で交換を持った人を食事に誘っても、
遠慮される事が多い！
子供は喜んでマクドナルドについて来るのに・・・

寅金は囲碁と共にお爺ちゃん社長連中の相手が出来る
便利な商売道具だったが最近は将棋は少なくて囲碁ばっかり！
- Count.1952 (Last.2010/07/24 02:11) -

世渡り下手爺 - 2010/07/24(Sat) 08:32 No.20501 引用
定かではないですが、「盤寿」という言葉は意外と新しかったのでは？

木村名人が「盤寿」の記念を開いたことは有名ですが。それ以前にもあったの
かなあ？　　　　　　　　　　　　　　　　　
- Count.1277 (Last.2010/07/24 08:23) -

風小僧 - 2010/07/24(Sat) 09:09 No.20505 引用
　久保田の 碧寿　はうまいです。
- Count.462 (Last.2010/07/23 16:22) -

ビストロ - 2010/07/24(Sat) 09:16 No.20507 引用
>「縫い物ならねぇ最後は雑巾を縫っても人様の役に立てるが」

恐ろしいことをおっしゃるお母様ですね（笑）

趣味でこれなら、「職業」としている人は・・・
- Count.687 (Last.2010/07/24 08:50) -

寅金 - 2010/07/24(Sat) 09:54 No.20511 引用

今日は、
ＬＰＳＡ第4回小学生・第2回中学生女子将棋名人戦が大阪梅田で行われる。
天神祭りの合間に差し入れ持って島井さんのお顔を見て、

「綺麗なだけじゃアカンぜよ！こじゃんとやれ！」

と言えない儘、行こうかどうか？

既に子供のステージでは手に余す、
全国区の中さんや、北村さんも参加されるのだろうか？

- Count.1955 (Last.2010/07/24 09:22) -

恵子 - 2010/07/24(Sat) 10:21 No.20513 引用
>趣味でこれなら、「職業」としている人は・・・

え、え、ビストロさん、すみません、
母親には深い意味は何もありません、アホ娘のヘボ将棋と比べればね、
まだ縫い物のほうがマシだろうと言っただけですよ～。

世渡り下手爺さん、
そうですね、「盤寿」って、私なんかついきのう聞いたような気が
してしまいますが。

えーと、他に原田泰夫先生もなさったっけかしら。

王将会の高橋杉夫さん（字が違うかも）も大きなパーティなさった
でしたね。
そういえば大田学さん（初代朝日アマ名人）の盤寿のお祝い会はも
う何年も前だわ、楽しく手伝わせてもらった思い出があります。
大田さんが会いたがっていた方々のリストを作って。有名なアマ強豪
たち、幽霊みたいなお名前もぞろぞろでしたが、ほとんど全員が将棋
連盟の広間に集まってくれたのでした。
「真剣一代」の根付、大事に残してあります～。
- Count.371 (Last.2010/07/24 07:49) -

喝采 - 2010/07/24(Sat) 14:29 No.20525 引用
　近将の永井さんもやっていたかなぁー。
- Count.923 (Last.2010/07/23 22:48) -

ビストロ - 2010/07/24(Sat) 14:39 No.20526 引用
>母親には深い意味は何もありません、

ごめんさい、ちょっと　オオゴトに拡張しすぎましたね。　失礼しました。
　いいお母様ですね。　
　なんとなく、親娘の会話の風景が　浮かびます。
- Count.693 (Last.2010/07/24 13:27) -

藁人形 - 2010/07/24(Sat) 16:23 No.20532 引用
>盤寿の来歴についてどなた様かご案内をいただければ
>幸いです。
>案外新しく、盤寿が盤寿にならないということはないか？。半寿とどの程度ま
>で同様なのでしょうか？



盤寿をぐぐってみましたが
どうやら元々８１歳のお祝いである「半寿」を捩ったのが真相なようですね
「半」という字を分解すると「八」「十」「一」
将棋好きなら「半寿」として祝ってもらうより
「盤寿」のほうが断然いいですよね＾＾




>久保田の 碧寿　はうまいです

同歩です！萬寿も碧寿も高いのが玉に瑕
- Count.1197 (Last.2010/07/24 15:36) -

リレー将棋　第３４局　第Ⅰ譜　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/21(Wed) 00:33 No.20245 引用

＜ルールの確認＞
ルールは連盟の規定に準じます。
但し、「動けない所に駒を進めた」場合は、反則とせず、やり直しとします。
（例：初手　▲２五歩　など）
棋力は全く問いません。
中途参加・途中下車は結構ですが、先後の中途での交代は禁止です。
対局中の感想戦は禁止（特に同チームは）。
公前で良ければ作戦タイム自由。
＜明らかなケアレスミス・書き込み間違い＞と判断される場合は、
次手が指される前ならば訂正可。
その場合は、間違いの書き込みを削除せず残しておく事。

開始前、終局後登場時の挨拶は必須とします。

連続は２手を目安ということですが、
局面次第ではこの限りでは有りません。

よろしくお願いいたしますｍ（　　　）ｍ


（１）▲７六歩
- Count.1896 (Last.2010/07/20 23:30) -
レスが148件省略されています。[スレッド全体を表示]

 ビストロ - 2010/07/23(Fri) 14:43 No.20457 引用
>７三銀の場面は、７１銀が定跡で、


えっ！そうなんですか！　何も考えずに73銀としてしまった。
知らないと、させないですね～
恐ろしい戦形だ
- Count.685 (Last.2010/07/23 14:04) -

世渡り下手爺 - 2010/07/23(Fri) 15:04 No.20458 引用
う～ん、後手が3手は勝っていたようですが、これがリレー将棋の面白さ（恐ろ
しさ）ですね。

この将棋は、形が決まっているようないないような、23手目▲４六角に△８六
歩なんて奇天烈な手までありますからね。（実際に森内さんが指している）
手将棋ですからね。
- Count.1273 (Last.2010/07/23 14:14) -

幸三 - 2010/07/23(Fri) 15:08 No.20459 引用
> 幸三さん、８０手目（本譜は４九角）７九銀ではなく９五角ならどうでしょ
> う？攻防によく効いてるはずなんですが

私の研究では▲８八金と受ければ先手が残していると思います。
しかし、実践でここで受けに回るのはなかなか勇気が要ります。

しかし、後手７８手目に△６八銀成と清算しましたが
「形つくりです」というような顔をして△２九歩成と
しておくと銀と竜を清算して△７六桂と打つ詰みが生じます。

それなので私は６２手目の6二成桂の時のコメントで

>簡単な勝かと思っていたが先手の玉もそれほどは
>安定はしていないようだ。

>○があると頓死筋がある。

と先手陣に注意を促したのです。

桂を取られたら私は受けに回るつもりでしたが
うまくリレーできなかったかもしれませんね。

先手には別にもっとうまい攻めがあるかもわかりませんが
あの時点では流れから皆さん先手陣が指せると思っていたようですよね。
- Count.197 (Last.2010/07/23 14:20) -

大橋　宗雲 - 2010/07/23(Fri) 15:26 No.20460 引用
＞▲３四金寄といううまい手があります

なるほど、詰みがあったのじゃぉ。
34金とはうまい手でござる。

儂も△29歩成りの死んだふりは狙っておったのじゃが・・
どうもタイプが遅い故タイミングが合わん。
まぁ、それで救われることもしばしばじゃが・・
- Count.480 (Last.2010/07/23 13:57) -

世渡り下手爺 - 2010/07/23(Fri) 16:00 No.20462 引用
△９五角は銀で角を取る前に打って▲８六歩と打たせてから６八の角を取り、
その角を１二に打ち、６二成桂を９五の角で取ってから６六へ打てば、角が攻
防へ効いていましたね。

でも、前にも書きましたが（40）△４９飛成・▲同銀・△５九金・▲4八玉・△
４九金・▲３八玉・△２六歩くらいで終わっていましたよ。角で王手をして歩
を取るくらいでは追いつけませんでしたね。５九へ龍を移動したり、金で桂・
香とるくらいでも十分でしょう。
- Count.1274 (Last.2010/07/23 15:04) -

風小僧 - 2010/07/23(Fri) 16:22 No.20464 引用
　とにかく　先手　勝ててよかった！！
- Count.461 (Last.2010/07/23 08:11) -

寅金 - 2010/07/23(Fri) 17:15 No.20466 引用
「棋は対話なり」
指し手よりも言葉が多過ぎて申し訳無かったですが、
悪過ぎて居直れる将棋って以外に楽なのヨネ・・
- Count.1943 (Last.2010/07/23 16:15) -

幸三 - 2010/07/23(Fri) 18:05 No.20470 引用
> △９五角は銀で角を取る前に打って▲８六歩と打たせてから
> ６八の角を取り・・・

▲８六歩ではなく▲８八金と打てばやはり先手が残していると思いますが。

> でも、前にも書きましたが（40）△４９飛成・▲同銀・△５九金・▲4八玉・
>　△４九金・▲３八玉・△２六歩くらいで終わっていましたよ。

同意します。
- Count.198 (Last.2010/07/23 15:08) -

まるしお - 2010/07/23(Fri) 19:41 No.20473 引用
　余命一ヶ月の末期患者に、「せめて半年でも、この世の祭りを楽しませてあげ
ようじゃないか」と、手を差し伸べた名医。

　ありがとうございました。
　存分に祭りを楽しませていただきました。
　後手の皆さん方は実に愛情溢れる名医でありました。

　最近のリレーは妥協のない厳しい手が多かったような気がしますが、たまには
本局のようなのもいいんじゃないですか。
- Count.290 (Last.2010/07/23 05:11) -

猫仮面 - 2010/07/23(Fri) 20:12 No.20474 引用
お疲れ様でした。

と他人事のように言ってるけど
私の（２９）▲８八飛が、やはりスカタンでした。
ごめんなさい。
△８七歩なんか、ぜんぜん見えてなかった。
▲同金とすると、どうなるんだろう？
△７九飛▲６九角△７八角▲同飛
△８九飛成り？
▲６九角に△６五角なら▲６八玉と飛車取りで・・・

短手数で終わったな、と思ってたら
後手のみなさんがお祭り気分で盛り上がって
なんと逆転するとは！
驚きました。
- Count.58 (Last.2010/07/21 22:28) -

リレー将棋名場面集　 投稿者：ビストロ 投稿日：2010/06/19(Sat) 23:34 No.18435 引用

　リレー将棋の好プレー珍プレー名場面を整理してみよう、というのがこのスレ
の主旨です。
　名勝負、珍勝負を生み出し続けているリレー将棋。その棋譜を埋もれさせるの
はもったいない、ということで、リレー将棋中毒のビストロが、棋譜を整理して
名場面を抽出します。　　のんびりやろうと思っていますので、まあ気長におつ
きあいください。

　一つ目の名場面は、第１９局　角換り腰掛銀。６７手目、先手が５六の銀を６
五に動かし、銀交換を迫っていった場面。　６８手目の後手の一着が、後手優勢
を勝勢に導き勝負を決定づけました。その一手とは？


　とまあ、こんな感じで、過去の場面を振りかえっていきます。
　もちろんみなさんは答を知っているわけで、「次の一手」の類ではありませ
ん。過去の名場面を懐かしんでもらえたら、というものです。

　数日後に、答えと、次の名場面を提示して、だらだら連載を続けていきます。
　暇ができたら、私が参加する前の「裏」の棋譜も発掘していきたいと思ってい
ます。よろしくです。（へぼの私の主観ですから、多少の間違いはお許しを）

- Count.347 (Last.2010/06/19 23:07) -
レスが9件省略されています。[スレッド全体を表示]

 ビストロ - 2010/06/24(Thu) 00:18 No.18665 引用

＜名場面４＞は、第２４局　フキゲン中飛車から

2筋で桂を捨てて飛車をなりこむ一連の手順で、
先手優勢で中盤が推移。

図の局面は、雲行きがあやしくなってきた所。

６９手目　先手が桂のききを避けて
２七→▲３六銀と逃げた局面です。

ここで、後手が終盤特有の手を放ちます。

私は先手で参加していて、この一手を見て
くらっと来ました。全く考えていなかった。

後手が放った逆転の一手とは？

- Count.375 (Last.2010/06/24 00:01) -

ビストロ - 2010/06/29(Tue) 09:54 No.18950 引用

＜名場面４＞
７０手目　後手が指した手は、「△４七と」。
取れる銀を放置して、と金をすべらせてきました。

私は、「この　と金は、銀をとって、お役ごめん。
さあ、攻め合い」
とばかり思っていました。　
この　４七と　はいい手でした。

「終盤は駒の損得より速度」といいますが、それを具現化した一手です。
指したのは、幸三さん。　　するどい切れ味の終盤力です。

駒音上級者のレベルでは、この手は「当たり前」なのかもしれま
せんが、私のレベルではつい　５６と　と銀をとってしまいます。

この手に限らず、駒音上級者は、と金を玉から遠ざける手をほとんど
指さない。　そして　と金を作ることを重視する。
将棋で、ある意味一番力の強い駒が　と金　であることを
勉強させられます。　

次は　爺様の登場です。

- Count.423 (Last.2010/06/29 09:15) -

ビストロ - 2010/06/29(Tue) 10:04 No.18952 引用

＜名場面５＞
駒音掲示板で、リレー将棋を指す人も指さない人も知らぬ人はいない
爺様。　　その指し手は、幽玄で、魔術のような感じすらします。
添付図は、第５局。
△３九角　の痛打に対し、（５７）▲５七銀右引　と粘りのある手を
指したところ。
ここで後手番の爺様が指した手に、先手は催眠術にかかったように
がたがたになってしまいます。

58手目　後手の爺様が指した手とは？

- Count.424 (Last.2010/06/29 09:54) -

ビストロ - 2010/07/10(Sat) 02:20 No.19399 引用

５８手目　爺様が指した手は　なんと

△４六歩！

普通は△４八角成　とするところでしょうけど、
怪しい歩をたらしてきました。

爺様は、「手を読むより相手の心を読め」
といいます。この真意はわかりません。
もしかして、最善手ではない手とわかっていても
相手のいやがる手、間違えそうな手を指すと
いうことかもしれません。

事実、ここから先手は▲同飛　としてしまい以下
△同飛で、大差になってしまいました。

４六歩は最善ではないと思いますが、
それを平気で指すところが恐ろしい。

リレー常連の中で、特に爺様と大橋翁は、最善手を追うだけでは
なく、時に怪しい手を指してきます。
（翁についてはのちほど）

※ちなみに、この将棋、最終的に勝ったのは先手でした。
　リレーは何が起こるかわかりません。

- Count.507 (Last.2010/07/10 00:33) -

ビストロ - 2010/07/10(Sat) 02:30 No.19401 引用

＜名場面６＞
もちろん、爺様はこのような怪しい手ばかりでは
ありません。

すごいな～と思うのは「ギアチェンジ」とも思える
指し手の変化。
ひたすら亀のように身を低くしていたかと思うと、
いきなり龍になって襲いかかってきたりします。

図は、第２０局。先手が（４９）▲６五歩とつぶしにきたところ。

一見すると、５３の地点が弱く、とても受けきれる形ではないように思います。

ここからの後手（ほとんど爺様）の指し手がすばらしい。
見ていない方はぜひ並べてみてください。　味わい深いです。

以下
△４六歩　▲５六銀　△４二銀！　▲６四歩　△５二銀！　▲６五銀
△６二歩　▲１六歩　△４三銀　▲５八金　△３三角　▲７四歩
△４五歩！

- Count.508 (Last.2010/07/10 02:20) -

ビストロ - 2010/07/10(Sat) 02:40 No.19402 引用

二枚の銀を引いて　受け切ってしまうのがすごい！
そして陣形を立て直してギアチェンジの　

△４五歩

です。

それまで、亀のように身を低くしていて、相手の一瞬のすきをついて
一気に攻めに出ます。

これで　後手が逆転に成功しました。

△４五歩のとき、手つきがしなって見えたのは私だけではないでしょう。
すばらしい一連の手順でした。


※すみません。なんか間違いがあったら、ご指摘ください。
書いていて、段々怖くなってきました。私ごときがみなさんの指し手をどうこう
言って・・・

- Count.509 (Last.2010/07/10 02:30) -

まるしお - 2010/07/10(Sat) 06:31 No.19404 引用
あ、この場面は私も覚えています。
なんか、「楽しそうに辛抱する」という感じがしますね。
- Count.262 (Last.2010/07/09 20:39) -

ビストロ - 2010/07/21(Wed) 21:19 No.20298 引用

＜名場面７＞
古い棋譜の整理が間に合わないので、過去スレに
落ちる前に最近の棋譜から。

図は、第２６局　矢倉もどきの最終盤です。

問題は感想戦で出た変化から。

一見すると、後手楽勝に見えますが、実際は見た目
以上に僅差。　現在、先手が、▲３三歩と叩いた所。

ここから、後手の勝ち手順を、「３手の読み」でお答えください。
（△80手目→▲８１手目→△８２手目　の３手の読み）

変化はいろいろありますが、後手が明解に勝てるのは　どうやら
ただ一種類だけのようです。

※この周辺の変化は、感想戦でいろいろ検討されましたが
３３歩に対する、最善手の変化は検討では出ませんでした。
参加された方も「３手の最善手」を考えてみては
いかがでしょう。

ヒント：先手の指し手は、２五桂　or　５四香　のみ。

ここから３手読み、後手の最善手を数分で読み切れれば　駒音名人級です。

- Count.649 (Last.2010/07/21 20:08) -

藁人形 - 2010/07/22(Thu) 06:37 No.20308 引用
これも焦点の歩ですね
取り方は２種類しかない。同銀か同金かの２択
「常識的」には同銀なんでしょうが（本譜もその通りに進んだ）
相当深い読みが入ってないと同金とは取れません
参加者の内、読み切っていたのはわびさびさんだけでした（恐ろしい…）
- Count.1180 (Last.2010/07/21 22:43) -

大橋　宗雲 - 2010/07/22(Thu) 08:56 No.20314 引用
そうか、思い出したのぉ。

△同銀と取ったため、後手玉に詰めろが生じておったのだのぉ。
儂はそれに気づかず▲53桂と指し、負けてしまったのじゃ。
先に▲54香（詰めろ）と指せば、ひょっとすると勝ちがあったやも・・

痛恨の手順前後であった。
- Count.468 (Last.2010/07/21 21:30) -

小池じゅうめい物語　 投稿者：まるしお 投稿日：2010/07/08(Thu) 20:39 No.19293 HomePage 引用








　新井田基信さんが亡くなったとき、この掲示板で「小池じゅうめい物語（新井
田基信筆）」のURLを教えて下さった方がおられた。
　ここ一週間ばかり、暇を見てはこの物語を順に読んでいった。

　かなりの分量だが、これが面白いこと面白いこと。
　小池重明物語であると共に、アマチュア将棋界裏面史でもあり、「青春の新井
田基信」という面も持っている。
　「将棋ジャーナル」誌のこともよく出てくるし、当然、「ノーベル賞を取った
科学者と同じ名前の編集長」の武勇伝もある。

　小池重明の破天荒な生き方がコミカルに描かれていてしばしば笑ってしまうの
だが、だからと言ってこれは単なる娯楽読み物ではない。
　「愛しい」と書いて「かなしい」と読ませることがあるが、読み進むうちに人
間の愛しさ（かなしさ）がジーンと胸に沁みてくるのだ。
　とくに次の部分。（以下、66章より引用）

―――――――――――――――――――――――――――――――――
今の都庁のあたりにお借りになったぼろぼろの安アパート、いや失礼、アン
ティークで古き良き東京と高度成長時代の上級タコ部屋を思わせる安価なワン
ルームマンションに何回か泊まらせていただいたときでございます。こちらが何
にも言わないのに、ぽつりと「隣の部屋に中学生くらいの女のこがいるのを知っ
てる？」と聞いてこられたことがございました。「ああ、何回か見ました。でも
何かわけありなのかもしれませんが、こんなところは親子三人住むところじゃな
いですよ。回り見回してもまともな人間いないじゃないですか」。言ってしまっ
てから、ありゃ、また口が滑ったわい、と思ったのでございましたが、もうとま
らない。

「きっと、奥さんか何かの連れ子でまともな夫婦ものじゃないです。元の旦那
が」と言ったあたりで、小池さんの雰囲気がはっきり変わったのでございまし
た。さすがに、その後の「家に金を入れず、どこに行ったか分からずじまいで、
その内、他に男ができて」とまでは言えずに、「いやーいつ来ても本当にこの部
屋は寒いですね。小池さんのアパートに来るとその後必ず風邪を引くんですよ」
というようなフオローにならないフオローを言っておりますと小池さんはしんみ
りとした口調でこうおっしゃいました。「このあいだ、千円、小遣いやったん
だ。いつも同じような服着てまともに小遣いももらっていないようだからさ」。

それ以上は続けませんでしたが、なんだか急に込み上げてくるものがありまし
た。それと同時に「まさかここで１局千円でとは言わないだろうな」という疑念
も頭の中に持ち上がったのでございます。小池さんを見ますとじーっと毛布に包
まって文庫本を読んでおりました。一瞬でもそう思った自分がなんだかとても嫌
な感じに思えた夜でございました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――

　小池重明の好きな映画は「ひまわり」だったとどこかで読んだことがある。ソ
フィア・ローレンとマルチェロ・マストロヤンニの主演したこの名作に号泣す
る。小池重明にはそういう面もあったという。
　上記引用部分も、小池重明のそうした一面がかいま見えてぐっとくる。


　「小池じゅうめい物語」は全80章。二部構成になっており、URLは以下のとおり。

「小池じゅうめい物語」（１～46）（ハウスマーク）
h★ttp://web.archive.org/web/20070525210319/h★ttp://hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html

「小池じゅうめい物語・セカンドステージ」（47～80）
h★ttp://web.archive.org/web/20060630145616/hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html


　ややおどけたような妙な文体で書かれているが、これは作者の照れなのかもし
れない。
　変換ミスや入力ミスとおぼしきものも散見されるが、これは立派な文学作品だ
と思う。
　新井田さんは実にいい文章を残してくれたものだ。こういう作品が現在もWEB
上で読めるのはありがたい。また、アーカイブとして誰でも読める状態にしてお
いて下さる方に感謝申し上げたい。

　最近私が読んだ将棋関連の文章ではとくに感銘を受けたので、皆さんにも紹介
させていただきます。
　このスレッドには小池重明に関することなら何でもお書き下さい。

- Count.254 (Last.2010/07/08 20:28) -

ビストロ - 2010/07/08(Thu) 20:46 No.19295 引用
　一瞬スレが消えたので、心配していました。

　え？何か　まずい表現があるの？　
　何々？　と心配に・・・

　小池さんのことは名前しか知らないので、まずは読んでみます。
　ご紹介、ありがとうございます。


　追伸：そういえば、　　新井田さん　＝　悪魔仮面殿　説、というのが
　　　　ありましたね。
- Count.486 (Last.2010/07/08 20:40) -

喝采 - 2010/07/08(Thu) 21:00 No.19299 引用
　小池重明は、ドキュメントが小説のように見える格好の対象ですね。鬼六だ
んなも博士さんもよく書いていた。宮さんもかな。

　新井田、立石、もう一人が誰だったか、悪仮説、ありましたねぇ。
　リアルに当人達が語っていたと、あれは傑作だったなぁ。

　重明の最後の様子を鬼六だんなが書いたもの。鬼気迫るような書きっぷりと
妙に醒めた感触に感心したなぁ。
- Count.836 (Last.2010/07/08 20:17) -

大橋　宗雲 - 2010/07/08(Thu) 22:27 No.19310 引用
＞立石

おそらく、あの立石流、立石勝巳のことじゃのぉ。
その昔、小岩という所で道場をやっておったのじゃが・・

その頃は何度となく酒を飲み交わしものじゃ。
飲めば我は強いが、人の好いところもあってのぉ。
けっこう楽しい酒であった。

儂は小池重明の事はよう知らんが、立石と小池は同じ臭いがするのぉ。
- Count.415 (Last.2010/07/08 21:18) -

喝采 - 2010/07/08(Thu) 22:39 No.19312 引用
　ほー、立石さんと飲み仲間ですか。小岩というのは初耳でした。元は指物師
をやっておられたとか。

　小生は、オカチで何度となくお見掛けしたが、眼光鋭いというのと、大声で
しゃべるというのと、顔がでかい（失礼）という印象がありますね。

　立石流で有名だが、小生も使わせてもらった事（変な表現だなぁ。笑い）が
ある。

　まだ、現役で指しているんでしょ。去年だったか全国大会に出場していた。
朝日？だったかな。
- Count.837 (Last.2010/07/08 21:00) -

寅金 - 2010/07/08(Thu) 22:56 No.19314 引用
作者自身が関係者故に当然ながらリアリティ有り過ぎで、
後味が少し暗欝に成った。

しかし、将棋の魔力に侵された男の物語は、
将棋の奥深さを知らしめる事になった・・

こんな人程、不思議と女にもてるんだよな～
- Count.1749 (Last.2010/07/08 22:49) -

大橋　宗雲 - 2010/07/08(Thu) 23:11 No.19315 引用
喝采殿。

飲み仲間と申すほどではないのじゃが・・

オカチで奇声を上げ、小銭を稼いでおったは道場パンク後の話でござる。
将棋指し（真剣師）は経営者にはなれぬ。

なれど、”立石流”が世に知れ渡ったは、将棋を誰よりも愛してたご褒美じ
ゃ。
- Count.416 (Last.2010/07/08 22:27) -

喝采 - 2010/07/09(Fri) 00:05 No.19321 引用
　そうそう、時計をはたきながら、三味線が。味があるというか、貫禄がある
というか、そのままを撮ればいいドキュメンタリーになるかなとか思いました
ね。そばで聞いてて楽しめたなぁ。

　テレビインタビューとか、かしこまって話をすると急につまんなくなる。そ
んな感じ。

　おっ、寅さん登場か。
- Count.838 (Last.2010/07/08 22:39) -

ぱんだ - 2010/07/09(Fri) 23:30 No.19378 引用
　小池さんとは大学生だった（二十数年前）時に一局だけ指したことがあります。

　まだ失踪騒動の前で小池さんが日暮里研究会をしていた時でした。同級生がそ
の道場でバイトしていた関係で、まだアマチュアだったころの櫛田くん(現プロ)
と合わせて二人を大学に呼べたのでした。
　将棋は多面指しで、周りは平手でぶつかっていましたが、私は自分の実力を分
析して勝負になりそうな飛車香落にしました。結果は幸いし棋譜も残しておくこ
とができて、対局中の写真と共にいい思い出になっています。

　指導対局が終わってから皆で居酒屋に行って歓談しましたが、内容は忘れてし
まった(苦笑)ものの非常に話は面白く魅力的な人でした。つくねが好きでどんど
ん注文していました。今でもつくねを見ると無意識に小池さんのことを思い出
し、つくねを食べると将棋が強くなるような気がしてなりません。
- Count.11 (Last.2010/06/15 23:34) -

喝采 - 2010/07/09(Fri) 23:54 No.19383 引用
　ぱんさん。　　　どうもです。

　面白い話の披露、感謝です。

　本に書かれている重明氏も人懐っこい、面白いといった形容が多いですが、
実際魅力的なところがある人だったんですね。
　大学祭かなんかに招待したわけですね。

　日暮里というと、西日暮里とはまた違う場所だったのですか？
- Count.844 (Last.2010/07/09 18:26) -

藁人形 - 2010/07/21(Wed) 12:21 No.20281 HomePage 引用
うっかりしてましたが、先週テレビ東京の「世界を変える１００人の日本人」
という番組内で故村山聖九段が紹介されていました。（ハウスマーク）

その中のエピソードの一つ
少年時代の村山聖が、ある将棋道場で無敵とされていたアマ強豪と対戦し
見事打ち破った。

アマ強豪が終局後に聖少年にしみじみと言う

「坊ちゃん、強いな～将来名人奪れる器や」

なんとそのアマ強豪こそ、小池重明その人でありました
- Count.1178 (Last.2010/07/21 09:30) -

第２２回将棋ペンクラブ大賞速報　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/21(Wed) 03:45 No.20255 HomePage 引用

選考結果及び選考経過については、
ハウスマークをクリック！

今回の受賞作品・中継は全て網羅したが、
個人的には、駒音でも取り上げましたが、
井口昭夫将棋観戦記選集上下巻での選択が一連の読み物として
過去の観戦記集を見比べても抜きんでた読み物で有ったと思う。

駒音住人の湯川恵子氏の女流名人戦観戦記も受賞！
おめでとうございますｍ（　　　）ｍ
氏の報知観戦記は欠かさず読んでいるが、
個人的には＜スカート＞の描写が面白かった。
観戦棋譜見ろって？　

「永世竜王への軌跡」は近鉄将棋祭りサイン会で買ったのだが、
流し読みしかしていない・・・
奥さんの一言コメントついてたら面白く読めるのだろうが、
立派なタイトルとは懸け離れちゃうな～
- Count.1900 (Last.2010/07/21 03:07) -

恵子 - 2010/07/21(Wed) 07:09 No.20259 引用
寅金さん、ありがとうございます。

＞今回の受賞作品・中継は全て網羅したが、
　すごいですねぇ（＠＠）

井口昭夫将棋観戦記選集は私も本当に素晴らしい読み物だと思う。
寅金さんが立てた新刊書のスレッド（まだあるかな～）で、いち
早く井口昭夫将棋観戦記選集を紹介したのは私ですよ、えっへん。

今年の受賞者の中の原田史郎さんは、むかし私が将棋を覚えたて
の頃バイブルとして何度も読み返していた、「棋士その世界」の
著者、中平邦彦さんなんですって！
- Count.368 (Last.2010/07/17 08:52) -

寅金 - 2010/07/21(Wed) 07:44 No.20262 引用
ハイ！　
真っ先にご紹介して下さったのは、間違い無く恵子さんでした。(^-^*)/

原田史郎さんと言う受賞者が、
元神戸新聞社　中平邦彦さんとはブログで知りました。

「棋士その世界」一冊あれば昭和の将棋界が一目瞭然で判りますよね～
多くの棋士への愛情あふれたダイジェストの割には、
中身が濃すぎる価値ある一冊ですね！

しかし、技術書は斜め読み過ぎてサッパリ判らん！
- Count.1902 (Last.2010/07/21 07:15) -

マイナビ予選一斉対局　 投稿者：まるしお 投稿日：2010/07/17(Sat) 06:27 No.20036 HomePage 引用

マイナビ女子オープン予選一斉対局。
いよいよ本日です。

ハウスマークはマイナビ女子オープン公式サイト。

予選一回戦で里見二冠や中井さんに当たってしまうアマもかわいそう？
渡辺愛ツアー女子プロはどんな戦いをするか？

興味津々の一日。
- Count.277 (Last.2010/07/17 05:16) -
レスが9件省略されています。[スレッド全体を表示]

 藁人形 - 2010/07/18(Sun) 00:36 No.20097 引用

去年に引き続き
参加女流棋士による寄せ書きをアップしておきます

- Count.1163 (Last.2010/07/18 00:28) -

寅金 - 2010/07/18(Sun) 00:43 No.20098 引用
北村さんも、長谷川さんも遠路はるばる出場したのだが、
アマに支払われる対局料ってどういう仕組みなのだろうか？

他の世界では、対局料（出場料・賞金）貰う時点で＜プロ＞なんだが？

将棋の女流世界って、
日本将棋連盟の非正会員も日本女子プロ将棋協会正会員も＜プロ＞だけど、
一人特例プロも居るが、アマへは交通他補助金名目で拠出してるのだろうか？
個人スポンサーのご祝儀はどうなるのだ？

ファジーにせず潔く、
「宣言し、いずれかの団体に登録すれば（受けられれば）プロ」
でもええのとちゃうか～
引退後３年間はアマ棋戦出場不可！
- Count.1875 (Last.2010/07/18 00:00) -

アラブの王様 - 2010/07/18(Sun) 06:28 No.20102 引用
かなり前ですが、この駒音掲示板（何処かは忘れましたm(_ _)m ）でお聞きし
たところ、「アマでも優勝したら賞金は出る。それがオープンだと。」の書き
込みがありました。

でも、それ違うとず～っと思ってました。

交通費やら宿泊費の穴埋めにはなるかもということでは、あるかもしれません
が、誉れだけだと思います。

石川遼もアマの時は貰っていなかったのではと・・・

そしてその後プロ宣言したと記憶してます。

スポンサーの志まではわかりません。（涙）
- Count.53 (Last.2010/07/11 08:07) -

まるしお - 2010/07/18(Sun) 09:34 No.20103 HomePage 引用
↑
藁さんのアップしてくれた寄せ書き写真は去年のものですね。
（王位・石橋幸緒とか、藤田麻衣子とか、なつかしいお名前が……）
- Count.281 (Last.2010/07/17 21:15) -

丹 善人 - 2010/07/18(Sun) 13:48 No.20107 引用
昇級・昇段は規定に達した日です。免状は後でもらえます。
たいていは４月１日や１０月１日などに、昇級・昇段者を一同に集めて公布され
ますね。
タイトル獲得者の認定証は特別に日を設けたりしてますが、認定証を貰う前から
堂々とそのタイトル名を名乗りますね。免状や認定証はあくまで証明書で後付け
ですね。
- Count.36 (Last.2010/07/14 10:24) -

藁人形 - 2010/07/18(Sun) 15:59 No.20113 引用
>寄せ書き写真は去年のものですね。

あれ？っと思って撮影日付を確かめてみたら確かに今年の日付でした。
昨年のものを今年も飾ってたんですね～なんでダロ？

昨年と同じと言えば里見二冠の座っている席が全く一緒だったこと
但し今年は学生服ではなくオフホワイトのスーツを身に纏い、
たった一年前までの出雲の田舎娘（失礼）とは想像できない程の
「大人の装い」でありました。
地位は人を作ると言いますが、まさに「女流２冠」という地位がそうさせてる
のだと思います。

今日のNHK杯は玉に瑕ということで＾＾
- Count.1165 (Last.2010/07/18 15:33) -

Ｋ - 2010/07/18(Sun) 20:26 No.20122 引用
hiyoko.gif 現地の予想クイズ、応募者約200人。
全12戦的中者１人。11戦的中者11人（金子タカシさんも）。
私は７戦しか的中しませんでした。。

> ●中倉宏美、チャレンジマッチから本戦へ。
> 　　しかし一回戦で石橋さんと当たるとは！

本線抽選くじは予選決勝終了時刻の早い順で引いていきます。
10番目に通過した中井六段の時点で残りくじは
１（vs矢内），７（vs石橋），１１（vs村田）
中井六段は１１を引きました。

11番目の通過者は中倉二段、
日頃からくじ運悪いという自覚している宏美さんは
予想通りに７を引いて苦笑い。

今朝、会場へ向かう際に電車逆方向に乗ってしまったと言う
真梨花二段は最終局熱戦で12番目の通過、残りくじは対矢内四段。

> ●中学生の長谷川優貴アマ、本戦入り。
> 　　アマのマイナビ本戦入りは初めて。竹部戦は見応えありました。

長谷川アマは１，２回戦とも詰みを逃しているが、
それでも勝てたのはツキがあったようです。

> ●山田朱未さんって、強いの？
> 　　個性派、昨年に続き本戦入り。

腕力勝負なら女流一？
本人はヒール役を自認しているのか
「誰も応援してくれないと思うけど」。。
本戦では室谷１級とあたります。

熊倉初段
「最近１人暮らしを始めたので、生活かかってます！」

鈴木初段
懸賞金１５万ウハウハ。
４番枠は対戦相手の人気もあって懸賞金が集まりました。
- Count.19 (Last.2010/05/22 19:03) -

まるしお - 2010/07/20(Tue) 22:10 No.20236 引用
　チャレンジマッチ創設により、予選一斉対局で「誰が勝つか？」という興味と
共に、「誰が負けるか？」も重要になってきた。

　予選初戦敗退が３年続くと来期はチャレンジマッチ落ちとなる。
　今年、負けたら落ちるという「カド番」で予選を迎えた女流棋士は次の９人。

・高群佐知子三段　○
・千葉涼子三段（休場）
・山口恵梨子初段　○
・中村桃子１級　●
・松尾香織初段　○
・中倉彰子初段　●
・中倉宏美二段　○
・鹿野圭生初段　●
・大庭美樹初段　○

　高群・山口・松尾・中倉宏・大庭は初戦勝利によりカド番脱出。
　中村桃子と中倉彰子が初のチャレンジマッチ落ち。
　鹿野圭生も今期チャレンジマッチから這い上がったものの、来年もまたチャレ
ンジマッチからということになった。

　まとめると、来期のチャレンジマッチに出場するプロは次の８人となる。

・森安多恵子三段（２度目）
・植村真理三段（２度目）
・野田沢彩乃１級（２度目）
・蛸島彰子五段（２度目）
・山下カズ子五段（２度目）
・鹿野圭生初段（２度目）
・中倉彰子初段（初）
・中村桃子１級（初）

　また、来期予選を新たに「カド番」で迎える棋士（２年連続初戦敗退者）は次
の３人。
　（上記８人のうちチャレンジマッチを勝ち上がった棋士もカド番継続）

・石高澄恵二段
・千葉涼子三段
・船戸陽子二段
- Count.284 (Last.2010/07/20 22:04) -

Ｋ - 2010/07/20(Tue) 23:21 No.20242 引用
hiyoko.gif > 　予選初戦敗退が３年続くと来期はチャレンジマッチ落ちとなる。

来期どうなるかはまだ決まってないと思います。

本戦入りした長谷川アマも果たしてどこまで勝ち残れば
来期出場できるのかも不明。
- Count.20 (Last.2010/07/18 20:26) -

まるしお - 2010/07/21(Wed) 05:26 No.20256 HomePage 引用
>来期どうなるかはまだ決まってないと思います。

おっしゃるとおりですね。
来期が今期と同じ条件であったらこうなるという仮定のお話です。
- Count.285 (Last.2010/07/20 22:10) -

なんでも鑑定団出張鑑定in駒音　Ⅱ　 投稿者：喝采 投稿日：2010/07/13(Tue) 00:57 No.19637 引用

　Ⅰが100を超えましたので、新スレを立ち上げたいと思います。

　米長会長ブログに追加がありました。ご熱心ですね。
以下、論評のため引用します。

『テレビ東京へ抗議
本日（７月１２日）現在、貴局はホームページ上で重大な誤りを訂正しており
ません。「家紋を変えてしまっている」と書いてあります。
「家紋を変えていなければ1000万円から1500万円なのに、変えたので50万円」
とあります。私は変えてないと申し上げているのです。この一点が争点です。
駒の注文主の説明もこのままで大丈夫でしょうか。更には放映が全国的にあち
らこちらで今現在もなされています。間違いを承知の上での放映ですね。
このままですと困ったなぁ』

　ということだそうです。テレビ局への抗議をご自分のブログに載せておられ
ます。
　論評は次のレスで行います。
- Count.866 (Last.2010/07/13 00:42) -
レスが94件省略されています。[スレッド全体を表示]

 大吉 - 2010/07/19(Mon) 19:45 No.20180 引用
とても興味深い議論だと思います。
２０００万円の駒。豊臣家、足利家。歴史をね～～。
徳川家縁の将棋盤、興味がありますね～～。

関西の大学に寄贈した？。盤などの特集を、駒音掲示板でも認められる公平な
視点から、「将棋世界」が企画したらならば販売成績が上るでしょう。

「将棋世界」の購読者は、絶滅危惧種並みの状況なのですから。（自他共に認
める将棋大好き人間でさえも「将棋世界」を購読しないことは、将棋ファンと
しては悲しいけれど普通のことで、何一つ疑念はないのです）
- Count.64 (Last.2010/07/12 20:34) -

工藤貴弘 - 2010/07/19(Mon) 21:16 No.20185 引用
喝采様。

確かに、私の決して褒められた内容じゃなかった上記後半部分と、それに対して
貴方が小生を嗜めた内容の冒頭部分が消えておりますね。管理人さんと貴方様で
了解済みとばかり思っておりましたが。

一応、私も書いた本人として、消えた経緯をご存知の方に伺いたいと思います。
- Count.294 (Last.2010/07/19 15:00) -

喝采 - 2010/07/19(Mon) 21:34 No.20187 引用
　工藤さん。　　　どうもです。

　認識の一部相違があるようですので、差がつまるかどうかわかりませんが。

＞小生を嗜めた内容の冒頭部分が消えておりますね。

　確かに「たしなめた」という意味合いでした。書き込みの趣旨はよくても余
計な表現が入っていると読み手に誤った印象を与えかねないと思ったからで
す。
　余計なお世話なのですが、工藤さんは書き込みも多く、誤解されると、つま
らないだろうと考えたからです。

　で、相違と書いたのは、「冒頭部分のたしなめた内容」もしくは「たしなめ
た内容である冒頭部分」が消えているという表現が適切だと思ったからです。

　「嗜めた内容の冒頭部分が」と書くと、全体がたしなめた内容で、その冒頭
部分（だけ）が、と読み取れます。
　書き込み全体がたしなめた内容ではありませんし、たしなめた内容の部分は
もう残っていませんので。

　細かい事ですが、連休中ということで時間があるので、わざわざ書きまし
た。ご容赦を。
- Count.908 (Last.2010/07/19 20:27) -

工藤貴弘 - 2010/07/19(Mon) 21:58 No.20190 引用
喝采様、ご丁寧にどうもです。

『「嗜めた内容の冒頭部分が」と書くと、全体がたしなめた内容で、その冒頭
部分（だけ）が、と読み取れます。』
削除部分の信憑性確保の為に、ごもっともです、と申し上げます。

取りあえず待ちましょう。何か出てくる筈ですよね。
- Count.296 (Last.2010/07/19 21:24) -

管理人Ｂ - 2010/07/20(Tue) 00:16 No.20193 引用
>まさか、投稿者の書き込みの一部を何の通告もなく一部だけ削除するという
行為を管理人氏が行っているとは考えたくないが、いかがか？

工藤さんのご指摘部分は、本論とはまったく関係ないばかりか
不穏当な表現がありましたので、管理人Ｂが該当部分を削除しました。
それに伴って、喝采さんが管理人Ｂと同じ印象を持って指摘した
部分は必要がなくなりましたので、同様に部分削除・修正しました。

不穏当な表現があった場合に投稿自体を削除することは非常に簡単で、
修正は１０倍の手間が掛かりますが、今回は深夜ゆえログの更新が
少なかったのでこの手法を採りました。

投稿者の論旨は一切変えない修正ですし、旧い管理人がしゃしゃり出る
印象は避けたつもりですが、その配慮ゆえ逆に誤解を生じてしまいました。
山崎管理人さんを含めお三方にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
- Thank you for your first contribution! -

寅金 - 2010/07/20(Tue) 00:37 No.20195 引用
過去に私も管理人様により修正を何度か受けました。

記憶に新しい所では、他の住人の度重なるＩＰ情報を出せ！
と言うヒツコイ要求に対して、自分のＩＰ情報を記述した時は、
従前の管理人様にＩＰ情報を隠す修正を受けました。

今回の書き込みの修正が速やかに行うべきかの判断は判りませんが、
ワード自体に個人情報や著しく不穏当な差別的用語等であったならば、
止む得ない処置とも言えるし、特例的にその様な記述が有れば、
記述者にはイエローカードが発行されるべきの様な気はします。

不穏当な表現程度で有れば家紋じゃあるまいし、
傷はキズとして残し、改変はしない方がいいんじゃないかと思ったりします
ね。

ってか、管理人Ｂさんってマリオさんか～！？
- Count.1888 (Last.2010/07/20 00:05) -

マリオ - 2010/07/20(Tue) 01:47 No.20202 HomePage 引用
>記憶に新しい所では、他の住人の度重なるＩＰ情報を出せ！
>と言うヒツコイ要求に対して、自分のＩＰ情報を記述した時は、
>従前の管理人様にＩＰ情報を隠す修正を受けました。

そんなこともありましたねえ(^_^;
「ＩＰ晒した奴がいるのは許せない」とか主張している人が
「そんなこと言うのだったらお前のＩＰ晒せよ」とか書くのも
支離滅裂だと思うけど、「じゃあ書くよ」という人も天邪鬼だね。

今回の件は「注、旧管理人が一部削除修正しました」とか書いて
おけば、何ごともありませんでしたね。（反省）

近況：マリオは「館林散歩」（homeマーク）で遊んでいます。
この町ではまだまだインターネットが普及していないので、
最近はＨＰの指導をするネットの先生みたいに思われています。
- Count.299 (Last.2010/07/02 01:31) -

寅金 - 2010/07/20(Tue) 02:14 No.20207 引用
お～マリオさん！ご無沙汰しております。

去年の館林はフェーン現象で熱波の坩堝でしたが、
今年はどうなんでしょうか？

地方にこそコミュニケーションツールとしてのネットは大事なんでしょうね。
飲み過ぎの夏バテ！散歩での熱中症に気を付けて下さいね～
- Count.1892 (Last.2010/07/20 02:08) -

マリオ - 2010/07/20(Tue) 02:30 No.20208 HomePage 引用
>去年の館林はフェーン現象で熱波の坩堝でしたが、
>今年はどうなんでしょうか？

１８日は館林祭りでした。
この日は梅雨明け直後に関わらず３６．３度という日本最高記録を
マークしましたが、祭り行列の子どもやおばあさん方、誰も熱中症に
ならなかったというのですから慣れたものです。

実は今日１９日（正確には昨日）も３６．７度で日本最高でした。
ちなみに館林は高い山まで４・５０キロほどあるのでフェーン現象
ではないみたい。どうも東京のクーラー室外機の熱がどんぶらこっこ
と流れてきて溜まるみたいです。
- Count.300 (Last.2010/07/20 01:47) -

長さん - 2010/07/20(Tue) 11:49 No.20216 引用
喝采さん、寅金さん、皆さん、御声がけどうもありがとうございました。

喝采さん、特定の出土駒にだけスポットを当てている理由ですが。
私も素朴に、こんなにたくさんの現代日本人は何故、将棋を指すのか
と常々疑問に思っています。日本の将棋のうち、充分に普及したゲー
ムでそれを調べようとすると「他の人がやっているから私もする。」
という「流れ」が強すぎて、解明の邪魔になると考えました。そこで、
それほど普及していない、鎌倉時代を中心とするゲームで、敢えて、
そのゲームをしている人物達にスポットを当てて、どういう人たち
なのかを調べてみようと考えたのが、おもな動機です。少なくとも
「船乗り」と「武家（および、その出家人）」の流れがありますね。

しばらく、駒音掲示板のこの場所を見ています。皆さんどうぞよろしく
御願い致します。
- Count.3 (Last.2010/07/19 11:05) -

リレー将棋　第３３局　第Ⅱ譜　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/16(Fri) 21:40 No.20010 引用

（５７）▲６七歩まで

- Count.1862 (Last.2010/07/16 21:33) -
レスが80件省略されています。[スレッド全体を表示]

 幸三 - 2010/07/19(Mon) 17:00 No.20173 引用
> 一回、王手させてくださいよ。
>
> (１０４）△７七桂不成

(103)▲７三と　が王手なので△７七桂不成の前に
△８一玉▲８三と　が入っている前提ですかね。

すると、寅金殿の▲同金は(107)になります。
- Count.175 (Last.2010/07/19 14:52) -

寅金 - 2010/07/19(Mon) 17:16 No.20174 引用
ですよね～！

ってか、何処に逃げるかによって王手続く可能性も有るわけで、
ここは潔く投了と言う事でしょうか・・・

毎度、ややこしくしてm(　　　)m
- Count.1886 (Last.2010/07/19 16:47) -

大橋　宗雲 - 2010/07/19(Mon) 17:28 No.20175 引用
無事先手が勝ちきったようじゃ。
祝着至極。

最終局面が（107）とすると珍しい図になるのぉ。
金が一間飛びに立ち並んでおる、まるでスカイツリーじゃ。
- Count.456 (Last.2010/07/19 08:45) -

ビストロ - 2010/07/19(Mon) 18:33 No.20178 引用
あ、終わりましたか。

ありがとうございました。お疲れ様でした。

おっかしいなあ。　仕掛けの時には、確かに後手がよかったはずなんですが・・
これと言って、悪手らしい悪手もなかったと思ったんですけどね～

印象としては　
（７４）３３角の時点では、後手よしに思えました。
でも、
（８３）４４角　が厳しくて、先手よし。

で、翁の６８金が　辛い手で、ちょっとあきらめました。

その後、幸三さんの、６３桂が、緩手に見え、いい勝負かと思ったのですが、
さすが幸三さん、そんな甘い手ではなく、きっちり６３桂が働いて寄せられてし
まいました。

最後の勝負どころは、（９２）△同歩のところで、同飛車として、
先手に迫る手を　指すべきでした。

（９２）△同飛車　　（９３）▲同角　（９４）▲同歩
または　（９３）▲７１桂成り　なら手抜き
で、なんか先手玉に迫る。

まあ、これでも負けでしょうけど、わかりやすくしてしまいましたね。

ところで翁殿。　もしかして、それをわかっていて、９１手目
「後手は同歩と応じるよりなさそうじゃが・・・」

とのたもうておられたのですか！？

まったく、油断も隙もない　ご老体だ。ははは。
- Count.638 (Last.2010/07/19 11:05) -

大橋　宗雲 - 2010/07/19(Mon) 20:17 No.20182 引用
＞ところで翁殿。　もしかして、それをわかっていて、９１手目
「後手は同歩と応じるよりなさそうじゃが・・・」

とのたもうておられたのですか！？

まったく、油断も隙もない　ご老体だ。ははは。

日頃の言動から儂を疑うは致し方あるまい。
なれど儂もたまには本心を申すのじゃよ。
「後手は同歩～」の言葉に偽りはござらん。

儂がブラフを使ったは（73）の77飛でござる。
あそこは角を手に入れ、28角が狙いであった。
- Count.457 (Last.2010/07/19 17:28) -

藁人形 - 2010/07/19(Mon) 21:03 No.20184 引用










開始日時：2010/07/13(火)
先手：寅金・藁人形・幸三・世渡り下手爺・大橋宗雲
後手：ビストロ・序二段・工藤貴弘・わびさび・渡り鳥・猫仮面・
温帯低気圧・風小僧（敬称略）
棋戦：リレー将棋第３３局
戦型：照準器の壊れたなんちゃってミレニアム・ファルコン
手合割：平手

▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　
　
▲６八玉　　△４二飛　　▲７八玉　　△６二玉　　▲５八金右　△７二玉　
　
▲２五歩　　△３三角　　▲５六歩　　△８二玉　　▲７七角　　△４三銀　
　
▲５七銀　　△５二金左　▲８八玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△７二銀　
　
▲７八銀　　△６四歩　　▲６六歩　　△５四歩　　▲８六角　　△６三金　
　
▲６七金　　△４五歩　　▲７七桂　　△４一飛　　▲８九玉　　△８四歩　
　
▲７五歩　　△８三銀　　▲７九金　　△６二金上　▲７六金　　△５二銀　
　
▲１六歩　　△５三銀　　▲６八飛　　△７一飛　　▲３六歩　　△７四歩　
　
▲３七桂　　△７五歩　　▲同　金　　△７六歩　　▲４五桂　　△７七歩成
　
▲同　銀　　△６五桂　　▲６七飛　　△５七桂成　▲同　飛　　△４二角　
　
▲５三桂成　△同金上　　▲６五歩　　△８五銀　　▲７四歩　　△５二金　
　
▲６四歩　　△６二金引　▲６七飛　　△８六銀　　▲同　銀　　△５八角　
　
▲７七飛　　△３三角　　▲６三銀　　△７七角成　▲同　銀　　△６三金左
　
▲同歩成　　△同　金　　▲６四歩　　△６二金　　▲４四角　　△６一歩　
　
▲６八金打　△４九角成　▲６三桂　　△７二飛　　▲７一銀　　△９二玉　
　
▲６二銀成　△同　歩　　▲７一桂成　△同　飛　　▲６二角成　△４一飛　
　
▲７三歩成　△同　桂　　▲６三歩成　△８五桂　　▲８二金　　△同　玉　
　
▲７三と　　△８一玉　　▲８三と　　△７七桂不成▲同　金　　
　まで、107手で先手勝ち



皆さん、お疲れ様でした。取り急ぎ棋譜をアップしておきます
感想は後程

追記１：１０

海老で鯛を釣るつもりじゃなかったんですが（苦笑
後手５四歩型四間飛車で角道が開いてない場合に限り
▲８六角が成立するんですよね
目的は単に６筋の位取りです

あと９６手目△４一飛車と逃げずに
△８二銀と頑張られたらどうだったのでしょう？
まだまだ優劣不明だと思ってました

それと７３手目、本譜は翁の指した▲７七飛でしたが
▲６八飛と「安全」に逃げておくのはどうだったのでしょう？

- Count.1171 (Last.2010/07/19 08:05) -

寅金 - 2010/07/20(Tue) 00:05 No.20192 引用
先手の皆様、お疲れ様でした(^-^*)/

後手の皆様ありがとうございましたｍ（　　　）ｍ

穴熊と見せかけた変態殺法がうまく機能しましたね！

藁氏の８６角～７７桂～８９玉では作戦負けかなと思ってましたが、
角と言う鯛で伊勢海老を釣る作戦だったのね・・

７９金やら最高のタイミングでの６８金等は流石大御所と思いました。
- Count.1887 (Last.2010/07/19 17:16) -

幸三 - 2010/07/20(Tue) 08:02 No.20210 引用
藁人形殿
>あと９６手目△４一飛車と逃げずに
>△８二銀と頑張られたらどうだったのでしょう？
>まだまだ優劣不明だと思ってました

寅金殿
> 最高のタイミングでの６８金・・・

まったくの同意にござりまする。
- Count.176 (Last.2010/07/19 17:00) -

ビストロ - 2010/07/20(Tue) 08:21 No.20211 引用
>あと９６手目△４一飛車と逃げずに
>△８二銀と頑張られたらどうだったのでしょう？
>まだまだ優劣不明だと思ってました

なるほど。
金があったら、７二に打つのにな～とは考えていたんですが・・・

よくわからんときは　「指さない」　という方針を破って指してしまいました。
今回は、寅金殿より私の斤量の方が重かったようですね。

本局は、翁のじっくりとした指してが目立った将棋でした。

私から、吉原の割引券をさしあげましょう。
たまには市井で遊んでくだされ。
- Count.639 (Last.2010/07/19 18:33) -

大橋　宗雲 - 2010/07/20(Tue) 09:20 No.20213 引用
＞▲６八飛と「安全」に逃げておくのはどうだったのでしょう？

▲68飛が普通なのじゃが・・
△47角成ると歩を補充されつつ、馬を作られるは損な取引でござる。
以下、▲63銀には△56馬（王手）～△66歩と跋扈され、厄介じゃ。

▲77飛は一時的に68の角を遊び駒にし、あわよくば42の角との交換を目論だも
のでござる。
結果的にうまくいったようじゃ。

なれどこの将棋、桂を犠牲に6筋＆7筋に橋頭堡を築いたが功をそうしたようじ
ゃ。


＞私から、吉原の割引券をさしあげましょう。
たまには市井で遊んでくだされ。

儂にとってはなによりの褒美でござる。
遠慮なく、頂戴いたす。
- Count.458 (Last.2010/07/19 20:17) -

不可思議な現象　 投稿者：喝采 投稿日：2010/07/19(Mon) 19:24 No.20179 引用

◎妙な現象が起きたので、管理人殿に心当たりをお尋ねしたい。

　鑑定団Ⅱスレのレス、工藤氏の書き込みに米長さんのご病気を揶揄する書き
込みがあったので、その下の小生のレスで、その旨注意の書き込みをしておい
た。

　今見ると、工藤氏の該当書き込み部分がなくなっており、小生の指摘部分の
書き込みも消失している。

　まさか、投稿者の書き込みの一部を何の通告もなく一部だけ削除するという
行為を管理人氏が行っているとは考えたくないが、いかがか？

　管理人氏が行っていないのならば、外部者がそういうことができるという事
が示されている。そうなれば、匿名掲示板として存在する意味がなくなる。

　ことは投稿者にとって重大なので、早急に板にてご回答いただきたい。

　ふと思い出したが、昔、歩曼氏が自分の書き込みがなくなったと書いていた
ことがあったが、あの件はどうなったのだろうか。妙なな現象だ。
- Count.906 (Last.2010/07/19 18:19) -

管理人＠山崎 - 2010/07/19(Mon) 19:46 No.20181 引用
喝采さんへ

喝采 - 2010/07/19(Mon) 18:19 No.20176
> ・・・
> ◎追記；妙な現象が起きたので、管理人殿に心当たりをお尋ねしたい。
>
> 『上記、工藤氏の書き込みに米長さんのご病気を揶揄する書き込みがあったの
> で、その下の小生のレスで、その旨注意の書き込みをしておいた。
>
> 　今見ると、工藤氏の該当書き込み部分がなくなっており、小生の指摘部分の
> 書き込みも消失している。
>
> 　まさか、投稿者の書き込みの一部を何の通告もなく一部だけ削除するという
> 行為を管理人氏が行っているとは考えたくないが、いかがか？
>
> 　管理人氏が行っていないのならば、外部者がそういうことができるという事
> が示されている。そうなれば、匿名掲示板として存在する意味がなくなる。
>
> 　ことは投稿者にとって重大なので、早急に板にてご回答いただきたい。

今日は所用で出掛けており、時折チェックはしていましたが、喝采さんのされた
注意の書き込みも工藤さんの該当の書き込みも読んでいませんでした。
従いまして、今心当たりはありません。

他の管理権限を有する者が不適切な表現等を削除することは今までもありました
ので、外部の人間が行ったとは考えにくいです。（可能性は否定できませんが）

調査してみますので暫くお待ちいただきたいと思います。
基本的にメールでやり取りをしていますので少し時間がかかると思います。
お忙しい方が多いのでご理解をお願い致します。


追記：
レスしようと文章を作成していたら、専用スレが立っていましたのこちらに投稿
しました。
- Count.154 (Last.2010/07/17 22:53) -

喝采 - 2010/07/19(Mon) 20:27 No.20183 引用
　蛇さん。　　　回答感謝です。

＞他の管理権限を有する者が不適切な表現等を削除することは今までもありま
＞したので、外部の人間が行ったとは考えにくいです。（可能性は否定できま
＞せんが）

　レスの中の一部を削除するという事が、管理人にはできるのでしたか？
小生はレスの丸ごと削除のみ、管理人に可能かと考えておりました。

　蛇さんのこれまでの削除例では、削除した旨とその理由が必ず板で公表され
ていたと認識しておりました。

　今回の一部削除内容は、外部者というより、管理サイドなら削除するだろう
かなという内容でしたので、おそらくは管理人のうちのどなたかが行った可能
性が高いかもしれません。
　しかし、無断の削除（一部ですので、書き込み内容の改竄に当たる）は投稿
者としては容認できません。

　小生は、工藤氏の書き込み内容の内2点の指摘を行いました。2点とも削除さ
れておりました。が、工藤氏の書き込み自体は1点のみ削除されておりました。
　このあたりも、いかにも恣意的でかつ問答無用の姿勢（管理サイドか外部侵
入者かはわかりませんが）が現れていると感じました。
　もし管理サイドの問題ならば、改善されるべきですし、理由の開示なき改竄
ですので、外部者の侵入もまったく否定できるものではないと感じておりま
す。

　いずれにしても、投稿者に不安を引き起こす事例ですので、お手数ではあり
ますが、十分ご配意いただければと思います。
- Count.907 (Last.2010/07/19 19:24) -

工藤貴弘 - 2010/07/19(Mon) 21:24 No.20186 引用
喝采様。

このようなスレなど立てる必要はなかったですよ。

オリジナルの内容的に、差し障りのないような消し方になっていますので、私は
てっきり管理人さんが行ったものとばかり、思っておりましたが、その、管理人
さんが預かり知らないというのは、どういうことなんだ？
- Count.295 (Last.2010/07/19 21:16) -

暇人 - 2010/07/20(Tue) 00:36 No.20194 引用
喝采さんへ

このサイトの管理規定には、「管理人への意見、苦情や忠告はメールで管理人に
しらせるべき」とある。喝采さんのＮＯ．２０１７９のスレは管理人への苦情か
忠告に相当する。したがって、このようなことはここにスレをたてるのではな
く、メールで管理人さんに問いあわせるべきであったろう。

一般的にあるサイトのオーナーさんや管理人さんは当然に削除権を有する。この
場合、削除したことをいちいちサイトに報告することは不要であろう。

以前渡り鳥さんは管理人をされていたとき（ご本人は管理人ではなく、別の表現
を使っておられたが）、渡り鳥さんは、スレやレスを削除されたとき、別に報告
はなかった、と思う。

山崎管理人さんが削除したときに、報告されているのは、一種のサービスと思う
べきである。
- Count.376 (Last.2010/07/02 07:31) -

寅金 - 2010/07/20(Tue) 00:44 No.20196 引用
そりゃ～暇人さんのご意見はその通りだ！

しかし、結果的に全住人が管理権限を有してると考えている山崎さんが
与り知らぬと言う事で、一連の不具合に喝采さんが不安になり、
衆人環視の元に原因究明したくなるのも、
自然だったりするんじゃないでしょうかネ。

山崎さんの丁寧な管理だと、修正した場合＜山崎管理人修正済み＞と記述を
される様な気がするし、遠い記憶ではそう言った注釈が書かれていたような気
がする。
- Count.1889 (Last.2010/07/20 00:37) -

藁人形 - 2010/07/20(Tue) 00:44 No.20197 引用
妙な現象ということでもう一つ

先日、ある投稿者（注：管理人ではない）の投稿が
管理人専用のカラーである「黒」で書かれてた件
誰かが指摘し、その後管理サイドから何も見解がないんですが、どうなってる
のでしょうか？
セキュリティー・ホールがあるとすれば由々しき事態だと思います
- Count.1172 (Last.2010/07/19 21:03) -

喝采 - 2010/07/20(Tue) 01:26 No.20200 引用
　暇さん。　　　久しぶり。「と金」にはよくお書き込みのようですが、な
ぜ、最近この板への書き込みが減ったのですかな？
　お答えにならなくてもかまわないのだが、暇さんは昔からの書き込み者なの
で挨拶代わりに。

　それはともかく、
＞喝采さんのＮＯ．２０１７９のスレは管理人への苦情か忠告に相当する。

　まるで違う。あえて見解が、とも書かない。

　小生がこのスレを立てたのは、この板の読者、投稿者すべてに対し、不可解
にも、レスの一部が改竄（書き手の意図に反しての一部削除）されているとい
う事実を管理人氏を含めて通知するという事が第一の目的。

　掲示板で、削除者以外の誰もが知らないうちに書き込み内容が変えられうる
かもしれないという事は、板にとって致命的なことではないだろうか？

　知らないうちに自身のＨＮでの投稿内容が改竄されていて、暇さんは平気な
のか？そんな板に書き込みをするのか？
　板の存在意義に関わる事がなされているかもしれないときに、管理人のみに
メールで知らせるなどということは、小生はしない。

　それに付随して第２の目的は、管理サイドが全削除でなく、技術的に一部分
の削除をできるのかを公表してもらいたいからだ。

　もしできるなら、一部削除の旨を投稿者に知らせなければ、悪意の第三者の
進入、改竄と区別がつかないという事を指摘したいからだ。

＞以前渡り鳥さんは管理人をされていたとき（ご本人は管理人ではなく、別の
＞表現を使っておられたが）、渡り鳥さんは、スレやレスを削除されたとき、
＞別に報告はなかった、と思う。

　渡りさんは、アラシの投稿を削除するだけと宣言し、黙々とその作業をやっ
ておられた。そのような場合、いちいちアラシに削除の通告をする必要はな
い。
　そのようなことと、今回の件の違いくらいは理解していただきたいものだ。

＞山崎管理人さんが削除したときに、報告されているのは、一種のサービスと
＞思うべきである。

　小生は一種のサービスなどとは、まるで考えない。アラシ、スパム以外は、
削除の通知、理由は公表されるのが、健全な掲示板運営に欠かせない管理マナ
ーであろう。
　暇さんは、管理人が黙って削除し放題の掲示板に投稿する、投稿者なのか？
それなら、ご自由にということだ。小生はいうべき言葉を持たない。

　とても残念な事だ。何がって？もろもろが。
- Count.909 (Last.2010/07/19 21:34) -

喝采 - 2010/07/20(Tue) 01:49 No.20204 引用
　管理人Ｂ氏により、以下の説明が別スレにありました。

『工藤さんのご指摘部分は、本論とはまったく関係ないばかりか不穏当な表現
がありましたので、管理人Ｂが該当部分を削除しました。それに伴って、喝采
さんが管理人Ｂと同じ印象を持って指摘した部分は必要がなくなりましたの
で、同様に部分削除・修正しました。
　不穏当な表現があった場合に投稿自体を削除することは非常に簡単で、修正
は１０倍の手間が掛かりますが、今回は深夜ゆえログの更新が少なかったので
この手法を採りました。
　投稿者の論旨は一切変えない修正ですし、旧い管理人がしゃしゃり出る印象
は避けたつもりですが、その配慮ゆえ逆に誤解を生じてしまいました。山崎管
理人さんを含めお三方にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします』

　事実関係は、管理人氏の説明で理解できました。外部の侵入者の改竄でなか
った点はよかったと思います。
　また、一部のみの削除の理由もわかりました。
　削除の公表がなかったのは、イレギュラーだという点もわかりました。

　投稿、一部削除は深夜ではありませんでしたが、それはとやかくいいませ
ん。これにて落着としたいと思います。

　蛇足ですが、最近、板をめぐって不安定な状況が続いているようにも思いま
す。どこに遠因があるのか、匿名掲示板の特性上知る事はできませんが、この
板が健全な将棋界にとって意義あるもの（いわばアンテナショップ的）であり
続けて欲しいと願っております。
- Count.910 (Last.2010/07/20 01:26) -

駒音版「ポカ・妙手」選（11）　 投稿者：まるしお 投稿日：2010/07/15(Thu) 05:15 No.19881 HomePage 引用

マイナビ予選一斉対局（7/17）が近付いてきました。
そこで、去年の一斉対局で記憶に残った一局から。

2009.7.25
第３期マイナビ 予選12組決勝
▲成田弥穂女子アマ王位(当時)－△上田初美二段


　先のマイナビチャレンジマッチは素晴らしい企画でしたが、唯一残念だったの
が、成田弥穂前女子アマ王位の「棄権」。「画龍点睛を欠く」とはこのことか。
　どういう事情があったのか知らないけれど、本当にがっかりしました。

　前期マイナビ予選一斉対局でも、若手実力者筆頭格の上田初美二段といい勝負
を繰り広げていました。これに勝てば本戦進出という一局。上田二段も負けられ
ない。その最終盤が掲載図。

　今成田アマが▲６一歩成と、金を取ったところ。▽同銀なら▲９二飛～▲６二銀で
詰み。
　自玉に詰みなしと見ての踏み込みだったが……。

　「詰将棋解答選手権」で女流ナンバーワンの実力を見せる上田二段、実に見事
な即詰に討ち取りました。
　以後の九手は正に芸術的。
　考えてみて下さい。

- Count.271 (Last.2010/07/13 19:31) -

藁人形 - 2010/07/15(Thu) 08:29 No.19894 引用
まるしおさん

この対局を私、会場隣接の大盤解説場で見てました。
しかも！なんと渡辺竜王の真後ろで！
知人と談笑してた竜王、曰く、序盤で成田さんが「潰れてる」のだそうです
が、優勢を意識し上田さんが緩んだことから最期は一手違いまでもつれたのが
問題図の場面

この直前の成田さんが捨て身で放った▲８二銀の「只捨て」や▲６二歩打が妙手問題には相
応しいんじゃないかな？とも思いますが如何でしょう？
大盤解説の中井さんも絶賛しておりましたので

追記９：５０

と、問題をよく見たら、まるしおさんの「好きな駒を初手に」使うんですね(*´m｀)ムフフ
- Count.1143 (Last.2010/07/15 07:18) -

まるしお - 2010/07/15(Thu) 18:01 No.19925 HomePage 引用









　藁さん、コメント感謝。

　この局面ですね。
　以下▲82銀▽同玉▲93歩成▲71玉▲82と▽同玉▲62歩▽56馬▲61歩成と進んで出題図。

　成田さんの89手目▲８二銀の只捨て、93手目▲８二とからの▲６二歩（95手
目）、これらはどれも次の一手にしたいところ。
　勝負、勝負と迫っていく成田さんが素晴らしい。

　私は97手目に▲６一歩成が入ったので「これは勝機が巡ってきたかも」と思い
ました。
　「上田さん、どうやって受けるか」と思っていたところ、見事な即詰順を見せ
られてうなりました。

- Count.273 (Last.2010/07/15 17:29) -

まるしお - 2010/07/16(Fri) 05:13 No.19976 HomePage 引用
【解説】

　まず、▽３六桂（「私の好きな駒」でこじ開ける）
　▲同歩（これは取る一手）
　▽３七銀（こじ開けた空間にぶちこむ）
　これを玉で取ると▽４六金（銀を残すのがポイント）▲同歩（玉が逃げると▽３
七銀からバラして▽４六角）▽２八角▲同玉▽２九飛▲３七玉▽３九飛成▲３八合▽２八
銀まで。
　よって▽３七銀には▲同金

　今度は下から、▽３九銀（引きずり下ろす）
　▲同玉
　▽５九飛（打ち据える）
　▲４九桂合（他の合駒は▽４八角～▽５七馬の筋がある）
　▽５七馬

　ここで成田さん、投了。

　▲２八玉は▽３九角、▲３八玉は▽５八飛成、▲４八合駒は▽同馬▲同玉▽５七角（好
手）▲同桂（▲３八玉は▲５八飛成）▽４９金以下。

　持ち駒を奇麗に全部使っての詰み。

　こじあけ、ぶちこみ、引きずり下ろし、打ち据える。
　誠に鮮やかでした。
- Count.274 (Last.2010/07/15 18:01) -

藁人形 - 2010/07/16(Fri) 23:11 No.20020 引用
詰め手順は本当に鮮やかでしたね。
昨年の一斉対局の中で里見-石橋戦も大熱戦でしたが、本局もそれに比肩しうる
熱戦、好局だったと思います
それはやはり成田さんの頑張りに依るところが大きいと思います。
だからこそ今期の欠場は残念でなりません。

さて、明日はパレスサイドに辿りつけるかな～？

　

>こじあけ、ぶちこみ、引きずり下ろし、打ち据える。

ここだけ見ると温帯さんが好きそうなフレーズですね～ｗ
- Count.1151 (Last.2010/07/16 23:00) -

まるしお - 2010/07/17(Sat) 20:39 No.20065 引用
>ここだけ見ると温帯さんが好きそうなフレーズですね～ｗ

　あ、……。　　(*´∇｀*)

　確かに、投稿ボタンを押すとき、「ちょっとやばいかな？」と一瞬思いました。

　詰手順は時に官能的妖しさを放つ、ということでご容赦を。
- Count.278 (Last.2010/07/17 06:27) -

藁人形 - 2010/07/18(Sun) 15:33 No.20110 引用
誰っだったか失念しましたが、フェラーリの持ち合わせる機能美について語る
ときに「官能的」というフレーズを使ってましたね。
マシーンという凡そ肉感的なものとは対極にあるものを「官能的」であると。
ボードゲームの無機質な詰め手順にもそうしたフレーズが当て嵌まるとは！
新たな発見であります。
- Count.1164 (Last.2010/07/18 00:36) -

駒音版「ポカ・妙手」選（12）　 投稿者：まるしお 投稿日：2010/07/16(Fri) 19:38 No.20002 HomePage 引用

マイナビ予選一斉対局（7/17）はいよいよ明日。
この機会に前期マイナビを振り返りましょう

2010.1.14
第３期マイナビ本戦準決勝
▲上田初美二段－△斎田晴子四段


　予選決勝、見事な即詰で成田弥穂女子アマ王位(当時)を討ち取った上田初美二
段、本戦でも準決勝まで勝ち進みました。

　終盤の詰める力は女流棋界屈指。
　ところが勝負は分からない。
　今斎田四段が▽７九金と寄って香車を取ったところ。
　斎田四段の攻めをかわして、ようやく「切らせたか」と思ったその瞬間に悪夢が。

　上田さん、自玉が「詰むように」指し、沈没してしまいました。

　「髪の毛が全部抜けそうです」

　こんな名言（迷言？）を残した上田二段の、決勝進出を逃した一手バッタリの
ポカとは？

- Count.275 (Last.2010/07/16 05:13) -

寅金 - 2010/07/16(Fri) 22:56 No.20016 引用
勝った斉田さんのインタビューが可愛らしかった！

ってか、斉田さんって２０代だよね！？

えっ？違う？倍？　

あの昭和の香りのぶりっ子振りは天然なのか？　　興味無いけど知りたい！
- Count.1865 (Last.2010/07/16 22:51) -

ビストロ - 2010/07/17(Sat) 01:26 No.20032 引用
え？　ちょっと待ってください。
バカ詰め？

８８玉と逃げるわけがないから・・
残るは・・もしかして７７玉ってこと？

バカ詰めに自ら飛び込んでいったってことですか？
- Count.615 (Last.2010/07/17 01:02) -

みなもと - 2010/07/17(Sat) 02:34 No.20033 引用
時間に追われるとやっぱり苦しいよね。上田さんも秒読みでうっかりしたんだ
ろうな。指した後、頭から血が引いていったに違いない。
最後にせめて5分ぐらいは残しておきたいね。

羽生さんも1分将棋は苦しい、2分将棋ならだいぶ変わってくるというような
ことを言っていました。

さあ、明日はマイナビ一斉対局。アマ女流が何勝できるか？が興味深いです
ね。私の感じでは2勝ぐらいがやっとかなと思えますが、それでも「女の戦い」
は面白そうです。
- Count.643 (Last.2010/07/16 03:23) -

まるしお - 2010/07/17(Sat) 05:16 No.20034 HomePage 引用
おはようございます。

>８８玉と逃げるわけがないから・・
>残るは・・もしかして７７玉ってこと？

88や77にはさすがに逃げなかったですね。
斎田さん側から考えるといいかも。
- Count.276 (Last.2010/07/16 19:38) -

藁人形 - 2010/07/17(Sat) 06:58 No.20041 引用
「錯覚いくない、よく見るよろし」
急転直下の敗戦でしたね。この敗戦を機に、それまで飛ぶ鳥を落す勢いだった
上田さんの調子が落ちたような気がしてなりません。
- Count.1154 (Last.2010/07/17 06:53) -

まるしお - 2010/07/17(Sat) 21:15 No.20067 引用
【解説】

　上田さん、▲７九同玉と取った。
　このときの斎田さんの表情はどうであったか、見てみたかった。

　後手、▽７八金打ち

　あ、

　………………

　▲７九同玉の局面を詰将棋として出題されれば、上田さんはコンマ１秒で詰ま
すだろう。
　しかし実戦は恐ろしい。
　玉を再び７八へ戻す▽７八金打ちがエアポケットに入ってしまった。
　▲７八同玉と取れば▽６九銀打以下の並べ詰み。
　馬と角の効きを上手くかわしている。

　上田さん、▽７八金と打たれて投了。

　▲７九同玉と取らずに▲６八玉とよろけておけば詰みはなかったのに……。

　局後の写真は何故か斎田さんの方が顔面蒼白気味に見えた。

　でも上田さんの感想、「髪の毛が全部抜けそうです」というのは、さすが上田
初美、「味のある一手」だと思いました。
- Count.280 (Last.2010/07/17 20:54) -

ビストロ - 2010/07/17(Sat) 23:45 No.20090 引用
なるほど。　同玉　詰みなんですね～

この同玉の頓死自体は、プロでも　このくらいはあるなと思える筋ですが、
それより、６八玉は、明々白白な、勝ちですよね。これを逃すのが恐ろしい。

６八玉がそれほど明白でなければ、　同玉は、王将戦の久保さん、名人戦の森内
さんと同じレベルの頓死といえると思いますが、なんせ、６８玉が簡単だからな
あ・・・
- Count.623 (Last.2010/07/17 23:13) -

去るものは去れ　 投稿者：渡り鳥 投稿日：2010/07/10(Sat) 00:35 No.19391 引用

掲示板を去っていくにあたって、わざわざ撤退宣言をされる方が思いのほか多い。
私から見たら自意識過剰。
もし私がこの掲示板を去るようなことがあっても撤退宣言はしない。
黙って去る。

厳しく言えば、何様のつもりで書いているんだと言いたい。
特に掲示板は、只で遊ばせてもらっているのだから、オーナーや管理者に対する敬意
があってしかるべきだろう。

嫌なら黙って去ればいい。

勘違いする人が多いのは、コミュニケーションが苦手な人が多い現代の流れなのか？
- Count.148 (Last.2010/07/10 00:14) -
レスが60件省略されています。[スレッド全体を表示]

 恵子 - 2010/07/15(Thu) 22:13 No.19953 引用
>筒井さんは確信的・革新的天邪鬼！

それでいて「私のグランパ」みたいな小説もさらり
書いちゃうんだものねぇ。
男なら、<祖父謙三>のような去り方をしてみたいっ、と。
- Count.366 (Last.2010/07/15 21:35) -

ビストロ - 2010/07/15(Thu) 22:25 No.19955 引用
>アメリカ最大の売れっ子作家ジョン・グリシャムの
>小説をキチンと映画に出来たのはペリカン文書だけか？

>小説で映画的な面白さと言えば映画作成不可能な、
>筒井康隆「ロートレック荘事件」

>この小説を読む前に、本家ロートレックの事を知れ！

全面的に　同歩です。
グリジャム大好きですが、映画はペリカン「だけ」ですかね。

絵画のロートレックも大好き。
で、ちょっと前大流行の「叙述トリック」（小説だけで成立のトリック）
は、それなりに楽しめましたが、まあ　筒井さんだけでよかったかな。
- Count.600 (Last.2010/07/15 22:05) -

藁人形 - 2010/07/15(Thu) 22:55 No.19957 引用












筒井談義で盛り上がってる最中に水差して申し訳ないんですが、ちょっと話を
前に戻します
ブレードランナーのルトガー・ハウアーのようにバイプレイヤー（脇役）の出
来不出来が映画の出来栄えに大きく関わっていると思うんですよね。
私の中で主役を喰った脇役ナンバーワンと言えば「ディア・ハンター」の
クリストファー・ウォーケン（写真）
ラシアンルーレットの際に見せる表情、所作は筆舌に尽くしがたいです。
逆に主役のデ・ニーロがバイプレイヤーで光るのは「未来世紀ブラジル」
「逝っちゃてる」度合いは「アンタッチャブル」のカポネの比ではありません

あとは「真実の行方」のエドワード・ノートンもかな？主役が大根ってのもあ
るけど、完全に彼の映画になってしまいました。

長々と書いてしまいましたが
蛇さんに倣い、駒音の趣旨に準じた映画の題名を！
『香歩の報酬』
監督・主演は当然「にとろ」さんです＾＾

- Count.1147 (Last.2010/07/15 12:09) -

寅金 - 2010/07/15(Thu) 23:37 No.19965 引用
お～～お～良いね～　「ディア・ハンター」のクリストファー・ウォーケン

ベトコンが「マオ・マオ」と言いながらビンタする！
デ・ニーロ特有の「「ワンス・アポ・・アメリカ」のエンディングで見せた
「ぶっ飛んだ笑い顔」でベトコンを撃つ！

「真実の行方」　
演技は大根でもベンツＳＥ２８０？をピッピッとキーレスで開けるのが
カッコ良かったわ～

「渡辺謙は日本の宝？」　
外人に褒められると無条件に喜ぶ日本人をくすぐるキャッチコピーだな。
ま～、「タイタニック」と共にアホかと思ったディカプリオは、
「キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン」で見なおしたから見に行くけどね。

でっ、将棋の例え？
映画脳になってるから無理！
- Count.1854 (Last.2010/07/15 23:14) -

温帯低気圧 - 2010/07/16(Fri) 23:10 No.20019 引用
映画って嫌いです。憎しみを感じます。
映画のせいで人生終わるかも。
- Count.389 (Last.2010/07/14 08:12) -

工藤貴弘 - 2010/07/16(Fri) 23:21 No.20021 引用
温帯様。

えー！？どうして？
たかが映画ではありませんか？
- Count.285 (Last.2010/07/16 23:07) -

温帯低気圧 - 2010/07/17(Sat) 08:36 No.20049 引用
好きな女が映画好きで、映画わからない私は疲れ果てております…
- Count.391 (Last.2010/07/17 08:30) -

恵子 - 2010/07/17(Sat) 08:52 No.20051 引用
↑温帯さん巧い～っ。（いや実話かな!?）

工藤さんの突っ込みも良かったんだね（＾＾
- Count.367 (Last.2010/07/15 22:13) -

工藤貴弘 - 2010/07/17(Sat) 21:52 No.20070 引用
温帯様。お見舞い申し上げます。
でも、ちょっとその女性に興味も感じます。
- Count.286 (Last.2010/07/16 23:21) -

温帯低気圧 - 2010/07/17(Sat) 22:05 No.20075 引用
筒井さんのところに書いた「香、２１歳、プータロー」です。
可愛いやら、憎らしいやら。
- Count.392 (Last.2010/07/17 08:36) -

＜10＞石橋幸緒　女流名人・マイナビ女王へ...　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/15(Thu) 23:14 No.19960 HomePage 引用

マイナビ情報はハウスマーク

整いました～

「夏の一日」と掛けて、

「ヘボの将棋」と解く

「土砂＜振り＞の通り雨でビシャビシャ（飛車）にやられる。」

寅っちでした～

- Count.1853 (Last.2010/07/15 22:24) -

ビストロ - 2010/07/15(Thu) 23:20 No.19961 引用
「へぼ将棋」とかけて　「夏の夕立（どしゃぶり）」と解く

そのこころは　　　「先が見えない」　　ビスっちでした　　　　　
- Count.601 (Last.2010/07/15 22:25) -

ミネルバ５月入会者 - 2010/07/15(Thu) 23:35 No.19963 引用
「へぼ将棋」とかけて
「昨日の羽生藤井・竜王戦に夜の解説会があったら」
ととく

そのこころは

「一手（行って）バッタリ」

（折角来たのに終わったるがな・・・）
- Thank you for your first contribution! -

ビストロ - 2010/07/15(Thu) 23:44 No.19967 引用
「へぼ将棋」とかけて　「席替えで隣に座った女の子」

と解く　　どちらも　「横が好き」
- Count.603 (Last.2010/07/15 23:37) -

寅金 - 2010/07/15(Thu) 23:54 No.19969 引用
あの～元ネタのお題は「夏の一日」なんですが・・・

ってか、横が好き？　「横」？　「横歩」？


駒爺の駄句転載（銘駒掲示板）

きゅうり漬　　どこを切っても　　あおいかな

常連　ｂ様の名句転載（銘駒掲示板）

遠雷や　月下の棋士の　蒼い頬
- Count.1856 (Last.2010/07/15 23:43) -

ビストロ - 2010/07/15(Thu) 23:56 No.19970 引用
すみません、「下手の横好き」のつもりでした。

お題は　「夏の一日」ですね
- Count.605 (Last.2010/07/15 23:51) -

ビストロ - 2010/07/17(Sat) 09:13 No.20052 引用
夏の一日はむずかしすぎ。

石橋さんと　かけて　　肛門科の名医と　とく

どちらも　じ　をなおすのが上手

（竜王の　じ　もずいぶん　よくなったとか）
- Count.618 (Last.2010/07/17 07:40) -

リレー将棋　第３３局　第Ⅰ譜　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/13(Tue) 01:45 No.19643 引用

＜ルールの確認＞
ルールは連盟の規定に準じます。
但し、「動けない所に駒を進めた」場合は、反則とせず、やり直しとします。
（例：初手　▲２五歩　など）
棋力は全く問いません。
中途参加・途中下車は結構ですが、先後の中途での交代は禁止です。
対局中の感想戦は禁止（特に同チームは）。
公前で良ければ作戦タイム自由。
＜明らかなケアレスミス・書き込み間違い＞と判断される場合は、
次手が指される前ならば訂正可。
その場合は、間違いの書き込みを削除せず残しておく事。

開始前、終局後登場時の挨拶は必須とします。

連続は２手を目安ということですが、
局面次第ではこの限りでは有りません。

よろしくお願いいたしますｍ（　　　）ｍ

独善に陥らぬようにここ数年指した記憶の無い

（１）▲２六歩
- Count.1809 (Last.2010/07/13 01:37) -
レスが92件省略されています。[スレッド全体を表示]

 世渡り下手爺 - 2010/07/16(Fri) 14:43 No.19994 引用
そんな、そんな＾＾、ビストロさん、私はソット指しましたですよ＾＾；。
ただ、心の中で「ウオ～リャ～タ～～」って少年ジェットを思い出しながらで
すがｗ。
- Count.1258 (Last.2010/07/16 12:36) -

工藤貴弘 - 2010/07/16(Fri) 16:09 No.19998 引用
世渡りさん、古いなぁ（笑）

（５４）△７七歩成
- Count.282 (Last.2010/07/16 08:07) -

ビストロ - 2010/07/16(Fri) 18:09 No.19999 引用

局面図です

- Count.610 (Last.2010/07/16 13:09) -

大橋　宗雲 - 2010/07/16(Fri) 19:21 No.20000 引用
（55）同銀

桂損なれど、後手は歩切れ。
先手も十分戦えるのぉ。
- Count.448 (Last.2010/07/15 19:03) -

序二段 - 2010/07/16(Fri) 19:33 No.20001 引用

後半戦ですが参加します。

(56) △６五桂
- Count.33 (Last.2010/07/14 07:41) -

風小僧 - 2010/07/16(Fri) 19:45 No.20004 引用
序さん　いいところで　参戦しましたね！！　　
　後手が　すこし　良くなったように思います！！！　
- Count.456 (Last.2010/07/14 19:07) -

世渡り下手爺 - 2010/07/16(Fri) 19:49 No.20005 引用
ちょっと待った！局面図おかしかね？

５五に歩がいるでしょ？

でなかったら桂馬取っちゃうよ～～。

追記；４８手目の工藤さんの５五歩がなくなっているよ～。　
- Count.1260 (Last.2010/07/16 15:18) -

序二段 - 2010/07/16(Fri) 20:00 No.20006 引用

４８手目、ビストロさんと工藤さんがかぶり、ビストロさんの△７四歩が残っ
たようですよ。
- Count.34 (Last.2010/07/16 19:33) -

世渡り下手爺 - 2010/07/16(Fri) 20:03 No.20007 引用
あ！ほんとだ！失礼しましたｍ（　　）ｍ。
- Count.1261 (Last.2010/07/16 19:49) -

世渡り下手爺 - 2010/07/16(Fri) 20:13 No.20008 引用
（57）▲６七飛

大変失礼しました、、、頭の中では５五に歩がいたものですから。ｗｗ歩がい
ないｗ。
- Count.1262 (Last.2010/07/16 20:03) -

第51期王位戦第1局　 投稿者：みなもと 投稿日：2010/07/13(Tue) 02:35 No.19644 HomePage 引用

深浦王位に若武者広瀬六段が挑む王位戦の開幕です。

広瀬さんに初タイトル戦の緊張があるか？うまく得意戦法にもっていけるか？
深浦さん、最近やや不調のようだが、タイトル戦ではさすがに底力を発揮
するか？新鮮な組み合わせのタイトル戦になったので、注目度も高いかと
思われます。

私個人としては、居飛車党なので深浦王位の防衛を熱望しておりますが、広瀬
さんの強さも尋常ではないので（私は奨励会３段リーグでの彼の強さに驚嘆し
ておりました）好勝負が期待できそう。

最近、棋戦スレへのレスが少なくなっているようです。新しいリレー将棋も始
まっていますが、王位戦へのコメントも盛況になることを願っております。
- Count.635 (Last.2010/07/11 12:28) -
レスが63件省略されています。[スレッド全体を表示]

 風小僧 - 2010/07/14(Wed) 18:18 No.19837 引用
18:15 振り穴王子　必勝態勢！！！！
角を　こませ　に使うとは　大したものだ！！！！！
谷川さん　は　きずいていないようだった　！！！！　　
- Count.454 (Last.2010/07/14 11:51) -

みなもと - 2010/07/14(Wed) 18:33 No.19839 引用
118手がなかなか指されませんが、深浦さん、そろそろ覚悟を決めたか？

広瀬さんの快勝譜ですねえ。59手目の▲５三銀が印象的。
深浦さん、これから巻き返してください。居飛車党からのお願いです。
- Count.639 (Last.2010/07/14 14:59) -

ビストロ - 2010/07/14(Wed) 18:37 No.19841 引用
あ、終わりましたね。　お疲れ様でした。　楽しめました。
（今年度　初めて　わくわくした）

しかし　久保さん、広瀬さんの活躍を見ていると、振り飛車　不利っていうのは
実は幻想で、「そんなこと言う彼ら」が弱いだけなんでないの？　　と失礼なこ
とを思ってしまう。

広瀬さん　お見事でした。
そして深浦さん、粘りは流石でした。

ぜひ、死闘を見せてください。　７戦目までみたいな～
- Count.578 (Last.2010/07/14 16:24) -

金と銀 - 2010/07/14(Wed) 19:02 No.19842 引用
羽生さんを撃破した時も余りの凄さにボー然としましたが、広瀬さんは今日も
強かった。
これ以上書くことありません。
- Count.879 (Last.2010/07/14 17:53) -

風小僧 - 2010/07/14(Wed) 19:07 No.19843 引用
　こませ　の　角　が　最後には　必殺仕置人（時限装置付き）に
出世した！！　　　　98角打ち（こませ　撒き）が　光る　１手
　であった！！！！！

　居穴粉砕　万歳！！！！　　居穴は怖くない　！！！！！！！！
- Count.455 (Last.2010/07/14 18:18) -

喝采 - 2010/07/14(Wed) 19:20 No.19844 引用
　広瀬穴熊、強い勝ち方ですね。もうしばらくすると、広瀬穴熊対策が進むで
しょうね。

　かつて、それで福崎さんは穴熊をやめた？
- Count.887 (Last.2010/07/14 18:20) -

ビストロ - 2010/07/14(Wed) 19:26 No.19845 引用
デジャブ　っていうのでしょうか。

　王位戦終了後　　深浦さんのコメント予想

「感覚が破壊された・・・・」


※デジャブは間違いですね。「歴史はくりかえす」の方が近いか
- Count.579 (Last.2010/07/14 18:37) -

大橋　宗雲 - 2010/07/14(Wed) 21:18 No.19858 引用
広瀬の穴熊はまこと指しなれておるのぉ。
おそらく深浦もそれを肌で感じたはず。

次局は深浦の先手じゃ。
きっちり作戦を練り、2連敗は死にもの狂いで阻む事であろう。

・・・なれど、広瀬は茫洋とした顔立ちじゃが、指し手にソツがない。
一発、鉱脈を掘り当てるやも知れぬ。
- Count.444 (Last.2010/07/14 16:15) -

藁人形 - 2010/07/14(Wed) 22:34 No.19864 引用
先程、夕食後に棋譜を並べてみました

うーん、終始先手ペースの将棋だったようですね～
最期の４一桂くらいですか、深浦さんらしいクソ根性の手は

相手の土俵に合わせて見た深浦王位
振り穴では広瀬六段に一日の長があることを悟ったでしょう
次局は広瀬六段のお膝元、札幌での対局なので余計苦しいかもしれませんが
ここで深浦王位が連敗するとなると今シリーズの行方がほぼ見えてくるんでは
ないでしょうか？


竜王、名人、王位と３タイトルホルダーを続けて撃破したのですから
広瀬振り穴の優秀性は証明されたと思います



あと、昨日戸部誠六段が村山慈明五段を破って竜王戦を順調に勝ち進んでます
ね。こちらも広瀬さん共々目が離せない存在です。
- Count.1138 (Last.2010/07/14 22:02) -

金馬 - 2010/07/15(Thu) 14:13 No.19911 引用
広瀬はこれで９連勝。C級からタイトルホルダーが出るのは久しぶりかな。
といっても勝負はこれからですね。
- Count.122 (Last.2010/07/14 15:20) -

ここは擬似ＨＮがＯＫですか？　 投稿者：春気分 投稿日：2010/07/14(Wed) 01:16 No.19770 HomePage 引用

ちょいと過去ログ見てたら不思議なことがあるんです。
ＨＮでなんですが、ななしーという人のすぐ次になーなし、というハンドルが
あったり、Ｙというハンドルのすぐ次にＹＹというのがあったり。ｗｗ
つい昔を思い出してしまいましたが、とてもややこしいので、やはりこういう
ＨＮはどうかと？私は思ったものです。違う人物ならはっきり違うＨＮ付ける
のがマナーであると思ったのですが、どうやら駒音では擬似ＨＮはＯＫのよう
です。
ならば、わたしもＨＮを世渡り上手爺、とか芝人形とかに変えたいのです。皆
様よろしいでしょうか？
ちなみにこれは管理者に向けてではなく一般書き込み者向けの質問です。
なぜなら管理者は、Ｙという人が書いたその次にＹＹという人の書き込みがあ
ってもまったくのスルーでしたから、管理者様はこれをまったく問題視しては
いないということになります。
皆様のハンドルネームの付け方はなかなかセンスがよく、あやかりたいもので
す。
- Count.226 (Last.2010/07/13 23:30) -

春気分 - 2010/07/14(Wed) 01:22 No.19772 HomePage 引用
その他ＨＮとしては、ピリオド（　.　）だけのＨＮとか
空欄、　　のＨＮとかがありました。
しかもこれ、私の周辺だけに現れるものだったんですよ。
- Count.227 (Last.2010/07/14 01:16) -

渡り鳥 - 2010/07/14(Wed) 01:24 No.19773 引用
春気分氏へ

あなたがチャーリーブラウン・飛車手王取り・元祖島内善光と別人格であるのなら、
このような５年以上前のことを書く前に、あなたを貶めたチャーリーブラウンや飛車
手王取りや元祖島内善光を糾弾するべきなのではないか。
あなたの名誉は彼らによって著しく貶められている。恐ろしいほどまでに。
これは、長年この掲示板を見てきた私からのアドバイスだ。
- Count.151 (Last.2010/07/14 00:53) -

春気分 - 2010/07/14(Wed) 01:32 No.19775 引用
渡り鳥様、
以前から調べていますが、ご指摘のハンドルの方は私に対し中傷書き込みを行
っていません。したがって彼らを糾弾できません。
私に対し中傷を書く人が悪い。これが当たり前です
- Count.228 (Last.2010/07/14 01:22) -

渡り鳥 - 2010/07/14(Wed) 01:53 No.19778 引用
ということは、あなたはチャーリーブラウン・飛車手王取り・元祖島内善光を全て見
ているということだ。

春気分氏は独特な感性をお持ちなようだ。

たとえば元祖島内善光が異常なほど繰り返し同じ文言で投稿していたのを、あなたは
どうお思いか？
- Count.152 (Last.2010/07/14 01:24) -

春気分 - 2010/07/14(Wed) 20:36 No.19850 HomePage 引用
元祖さんは事実宣伝でがんばってくれてたんですね。
何回宣伝いただいたのかはわからないですが
- Count.229 (Last.2010/07/14 01:32) -

春気分 - 2010/07/14(Wed) 20:42 No.19851 HomePage 引用
ところで、渡り島、とか藁人間、とか　ヨハネス越前、とか
次期ハンドルネーム、どれにしようか？、あるいは他にもっといいものはない
か？考慮中。
ややこしいことこの上ないが駒音掲示板の禁止行為ではないし、事実今まで見
過ごされてきていますから問題はないのでしょう。
もちろん、変更時は連絡書き込みしますよ＾＾
- Count.230 (Last.2010/07/14 20:36) -

渡り鳥 - 2010/07/15(Thu) 01:04 No.19874 引用
春気分氏へ

＞元祖さんは事実宣伝でがんばってくれてたんですね。
何回宣伝いただいたのかはわからないですが

元祖島内善光は、あなたの成りすましのようなことをして、あなたの名誉を著しく貶
めていたのだが、あなたはそれでもいいのかな？

あなたは、元祖島内善光と同じようなことをやっても何の良心の呵責も無いと
いうことだな。

管理人氏

このようなスレッドを立てること自体が異常な行動であるし、馬鹿なことをやろうと
挑戦的に自己宣言している。

そろそろこのような者はアク禁にすべきでは？
- Count.153 (Last.2010/07/14 01:53) -

喝采 - 2010/07/15(Thu) 04:08 No.19877 引用
　春ドン。

　新しいテーマでも立てたら、と書いたのでこのスレを立てたのかな。残念な
事だ。

　春ドンが書いていることは、「皆様の嫌がることをしてはいけない」という
文言の法律はないから、「皆様の嫌がることをしてやるぞー」と駒音の利用者
全員にメールを送りつけている行為と変わらないと思うよ。
　自分勝手な理屈をつけて、利用者の迷惑になる事を行っているわけだ。

　渡りさんの感想と同じく、小生も春気分氏はアク禁にふさわしい行為をして
いるという感想ですね。
- Count.888 (Last.2010/07/14 19:20) -

管理人＠山崎 - 2010/07/15(Thu) 04:55 No.19879 引用
春気分氏へ

あなたは駒音掲示板のルール違反を繰り返し、注意・警告・削除処分
を受け、管理基準が２段階厳しくなっております。

しかしながらいっこうに不適切な投稿を止めず、このスレに於いても
駒音掲示板のルールである固定ハンドル制を揶揄し疎かにする書き込
みを続けております。

従いまして、さらに管理基準を厳しくし10月末日まで投稿内容に関わ
らず警告＆削除（投稿禁止）とします。
- Count.151 (Last.2010/07/13 19:13) -

第12回京急将棋まつり（8/12～15）　 投稿者：寅金 投稿日：2010/07/14(Wed) 00:48 No.19767 HomePage 引用

出演棋士一覧はハウスマーク

京急のHPはコチラ
ttp://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/guide/2010/2010keikyu.html

近鉄が無いので盆の海水浴に合せて行きたいな～
勿論、最終日！
- Count.1830 (Last.2010/07/14 00:15) -

藁人形 - 2010/07/14(Wed) 03:09 No.19783 引用
関東以外の人には「京急」は馴染みが薄いと思うのですが
関西の人なら庶民的な「南海」を想像してみてください
ちなみにハイソ感漂う「阪急」に当たるのが「東急」です

前将棋連盟神奈川県連会長の大井さんのライフワークとも言えるマグロ大会、
今年は１２月５日に開催することが決まったようです！
- Count.1134 (Last.2010/07/13 20:20) -

春気分さんへ　 投稿者：管理人＠山崎 投稿日：2010/07/12(Mon) 06:44 No.19591 引用

春気分さんへ

駒音掲示板の誹謗中傷行為　 投稿者：春気分 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:24 No.19582
と
春気分 - 2010/07/12(Mon) 00:00 No.19583

は管理人への意見・苦情にあたり『管理人へメール』でのみ受け付ける内容です。
春気分さんは繰り返しこのルールに違反しており削除しました。

既に春気分さんはここ駒音掲示板のルール違反・不適切な内容の投稿を繰り返しており、
管理基準が二段階厳しくなっております。

これ以上駒音掲示板で不適切な投稿を繰り返さないようにして下さい。
- Count.148 (Last.2010/07/12 06:32) -

管理人＠山崎 - 2010/07/12(Mon) 18:49 No.19613 引用
春気分さんへ

春気分 - 2010/07/12(Mon) 18:13 No.19611

は管理人への意見・苦情にあたり『管理人へメール』でのみ受け付ける内容です。
春気分さんは繰り返しこのルールに違反しており削除しました。
- Count.149 (Last.2010/07/12 06:44) -

春気分 - 2010/07/12(Mon) 21:17 No.19617 HomePage 引用
私は単に身の潔白を訴えただけですがね。
- Count.219 (Last.2010/07/12 18:13) -

春気分 - 2010/07/13(Tue) 18:20 No.19712 引用
管理人様、メール回答ありでした。該当文書を消し管理者側が自らの主張を取
り消した。ということで了解いたしました、この理解で間違ってないでしょう
か？、間違いなければこの話題は以上とします。
- Count.221 (Last.2010/07/13 18:01) -

管理人＠山崎 - 2010/07/13(Tue) 19:13 No.19725 引用
春気分さんへ

春気分 - 2010/07/13(Tue) 18:20 No.19712
> 管理人様、メール回答ありでした。該当文書を消し管理者側が自らの主張を取
> り消した。ということで了解いたしました、この理解で間違ってないでしょう
> か？、間違いなければこの話題は以上とします。

メールで回答した通りです。拡大解釈可能な曖昧な表現は不適切です。

管理人への新たな質問・内容を変えた確認も『管理人にメール』で行ってください。
春気分さんは管理基準が既に２段階厳しくなっており、
これは「警告」です。
- Count.150 (Last.2010/07/12 18:49) -

春気分 - 2010/07/13(Tue) 21:15 No.19734 引用
実際は、該当文書が完全消去されて初めて対応済みということになりますが、
管理様からメールで対応済みとの報告が来たわけですから＾＾
これは武者野側が主張を取り下げ、該当書き込みを削除したと主張していると
いうことです。
武者野氏がおっしゃるようなことはしてませんとこちらが主張してるというの
が現在の状況ですが、それについては駒音管理者が書いた該当文書の削除をし
たから対応済み報告が駒音管理者側からなされたのでしょう＾＾
この問題、中傷書き込み文書のすべてが削除されてなければ対応済みではあり
ません。
山崎様は当事者ではないはずですから、当然の事ながら詳細について発言でき
るわけがないでしょう。当事者が認めたのだから問題なしで第3者が口出しする
内容でもありません。管理者が自分の非を認めたのでしょう。
掲示板の隅々まで調べるのは大変手間なのでやってませんが、対応済みとの記
述をとりあえず信用することとします。
これでラストにいたしたいですな＾＾
削除されたはずである文書のサンプルは明日にでも
h　ttp://blog.livedoor.jp/harukibunn/ここに再掲載させていただきます。
- Count.222 (Last.2010/07/13 18:20) -

管理人＠山崎 - 2010/07/17(Sat) 22:25 No.20078 引用
春気分氏へ

あなたは10月末日まで投稿禁止です。
警告の上、

駒音掲示板特権階級の存在アリ　 投稿者：春気分 投稿日：2010/07/17(Sat) 21:36 No.20069

は削除します。
- Count.152 (Last.2010/07/15 04:55) -

リレー将棋　第３２局　第Ⅱ譜　 投稿者：ビストロ 投稿日：2010/07/11(Sun) 12:52 No.19528 引用

続きはこちらで

現在、６９手目
後手の６６角に対し、先手が　５７→
（６９）▲５４飛車　

とした局面　　

後手番です。

- Count.530 (Last.2010/07/11 12:42) -
レスが37件省略されています。[スレッド全体を表示]

 ビストロ - 2010/07/12(Mon) 13:18 No.19602 引用
日本桂馬協会があれば、なんか表彰してくれそうな、随所に桂馬が活躍する好
局でした。

印象に残った手について・・・
まず５５手目　６４角（寅金殿）がいい手で、ここから先手優勢では？

次に、完封負けの気配が漂う中、６０手目　２５桂馬（序二段さん）が、巧手
ではなかったでしょうか？　これで逆転というわけではないでしょうけど、完
封負けだけは避けて、場合によっては、２筋から角の転換もはかれるという　
一石二鳥の手。なかなか気付かない手ですが、勉強になりました。　その後、
右桂も捌いて、後の「桂馬ショー」のおぜん立てを。　　個人的には、この
「両桂捌き」にＭＶＰを贈りたいです。

そして６２桂（幸三さん）については上に書いたとおりです。

爺様の反応を見ていると、（７３）▲３３桂が、どうかという所でしょうか？
この手自体は、普通の手に見えますが、　単に５２と　の方が良かったという
ことでしょうか？

※追記　　：　　あ、失礼しました。　　　感想戦のコメントを見ると、
　　　　　　　あの時点では、もう逆転なんですね。
　　　　　　　そうか～　　対局中のコメントはブラフ　ですね。
　　　　　　　全く油断も隙もない・・・
- Count.544 (Last.2010/07/12 11:58) -

風小僧 - 2010/07/12(Mon) 14:55 No.19605 引用
先手の敗退　まことに　残念！！　　
　今回は　拙者　１度も　参入することなかったが。。。
　序盤の戦形では　どちらかといえば　先手を持ちたかった。
- Count.449 (Last.2010/07/11 16:40) -

序二段 - 2010/07/12(Mon) 15:09 No.19606 引用

帰宅したら終わっていましたが、本局は大変楽しませていただきました。

中盤４６手から、△２四歩→△２一玉と指しましたが、この真意は、続けて、
△２三銀→△１二飛、という大捌きが実現できないだろうか、というところに
ありました。

その間、先手にどれだけ有効手があるかが問題ですが、６六角・５七飛が凝り
形になっている瞬間なので、先手から攻撃する手がなかなか難しいのではない
か、と思った次第です。

△１二飛以降は、後手から、△２五桂→▲同桂→△同歩と捌き、空いた２四の
地点に△２四桂と設置すれば、１筋からの端攻めが受からない（△１六歩→▲
同歩→△同桂→▲３九玉→△２八桂成→▲同金→△１九飛成→▲２九金→△１
三龍、など）という「勝手読み」です。

いずれにしても、難解かつ楽しい将棋を指せてありがとうございました。
- Count.31 (Last.2010/07/11 12:04) -

世渡り下手爺 - 2010/07/12(Mon) 16:05 No.19607 引用
ビストロさん

＞そうか～　　対局中のコメントはブラフ　ですね。
＞全く油断も隙もない・・・

ブラフですよ～＾＾；でもね、ビストロさんの（78）△３二金が落ち着いた良
い手で、△４六桂と急ぐと▲４三角打ち（王手）から▲６五角成（金取り）が
３八金にきいてひょっとしたらってことを狙っていたんですが、見透かされて
しまいました＾＾；。そうすれば粘れたかもしれなかったんですが、あそこで
はもうダメでしたね。
- Count.1238 (Last.2010/07/12 13:02) -

大橋　宗雲 - 2010/07/12(Mon) 16:13 No.19608 引用
この将棋もしチャンスがあったとしたら・・
（69）手目は▲52歩成り（本譜は▲54飛）とする手が勝負やも知れぬ。

△同金ならそこで黙って▲54飛としておく。
△62桂がないからのぉ。
まぁ、飛車を取られて負けそうじゃが・・

いづれにしても▲57飛では世渡り殿の▲45歩～や▲77桂が勝ったのぉ。
- Count.427 (Last.2010/07/12 12:22) -

工藤貴弘 - 2010/07/12(Mon) 21:27 No.19619 引用
終わりましたか。先後のみなさん共々、お疲れさまでした。

私の５四金の暴発以降、先手の陣形が乱れ、指しにくくなっていたように思いま
した。

桂馬がうまく働いた将棋だったのでしょうかね。

今回の将棋のハイライトは、そしてMVPの一手は誰だったのでしょうかね？
- Count.262 (Last.2010/07/11 21:25) -

幸三 - 2010/07/12(Mon) 21:31 No.19620 引用
> 翁、▲５七飛では、▲４五歩△同歩▲５五歩△５五同歩▲同銀で先手良
> かったのではないでしょうか。

確かにそうなれば先手優勢ですね、ただし

▲４五歩△同桂▲同桂△同歩▲５五歩△５五同歩▲同銀のあと
△５四桂と角に当てて受け、角が逃げれば△６五桂や△４六桂
の活用が狙いで結構後手も指せる戦いかと思います。

> △６二桂で実は観念いたしておりました。

我ながらこれは良い手でしたね、飛車を何とかしようと
思った手で３段活用まで読んだわけではありませんでした。
- Count.167 (Last.2010/07/12 08:14) -

ビストロ - 2010/07/12(Mon) 21:55 No.19623 引用
＞３段活用まで読んだわけではありませんでした

「勝ち将棋鬼のごとし」といいますが、最後、打った桂が全部働いて、角まで
自陣の守りに効いてきました。こんなことってあるんですね。


　竜王は、解説のコメントで、「この将棋は　後手が勝つようにできていまし
たね」なんて言い方をすることがあります。
　この言葉には、（狙ったわけではなく）、人智を超えて駒の配置がことごと
くどちらかに味方することがある、ということを示しているように思います。

　（おこがましいですが、ちょっと連想したので・・）
- Count.545 (Last.2010/07/12 13:18) -

寅金 - 2010/07/12(Mon) 22:06 No.19626 引用
寅金は５月以降、ゴリ押し中飛車しか指していません。

馬鹿の一つ覚えで、一気に勝率が７割位に上がっております。

棋理を極めてるのではなく、自信満々（過信）で指すので、
相手が受けまくってくれるのが低段レベルでの勝因でしょうか。

二段には通用しても三段には通用しないのがゴリ押し中飛車の欠点ですが、
年末まではゴリラ中飛車しか指さないぞ～

ＭＶＰは６二桂の幸三先輩と思います！
- Count.1803 (Last.2010/07/12 21:59) -

藁人形 - 2010/07/13(Tue) 10:54 No.19684 引用




皆様お疲れ様でした
後手の皆様おめでとうございます
今局は参加できませんが見応えのある応酬でした
桂馬がここまで活躍、躍動した将棋も珍しいのではないでしょうか？
天使の跳躍が２度みられたのは初めてかもしれません






開始日時：2010/07/08(火)
先手：寅金・世渡り下手爺・大橋宗雲・わびさび
後手：ビストロ・幸三・工藤貴弘・みなもと・温帯低気圧・序二段（敬称略）
棋戦：リレー将棋第３２局
戦型：ゴリラ退治して傷だらけの天使
手合割：平手

▲５六歩　　△３四歩　　▲５八飛　　△６二銀　　▲５五歩　　△５二金右
　
▲４八玉　　△８四歩　　▲３八玉　　△８五歩　　▲７八金　　△３三角　
　
▲５四歩　　△４二玉　　▲５三歩成　△同　銀　　▲７六歩　　△１四歩　
　
▲５九飛　　△５四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　▲７七角　　△３一玉　
　
▲６八銀　　△４四歩　　▲５七銀左　△７四歩　　▲５六銀　　△６四銀　
　
▲６六歩　　△２二玉　　▲２八玉　　△４三金　　▲６五歩　　△５三銀　
　
▲３八金　　△１五歩　　▲４六歩　　△５一角　　▲４七銀上　△３三桂　
　
▲３六歩　　△７三桂　　▲３七桂　　△２四歩　　▲６六角　　△２一玉　
　
▲５七飛　　△６四歩　　▲７七桂　　△５五歩　　▲同　角　　△５四金　
　
▲６四角　　△同　銀　　▲同　歩　　△同　金　　▲５三歩　　△２五桂　
　
▲同　桂　　△同　歩　　▲５五銀　　△６五桂　　▲同　桂　　△同　金　
　
▲４四銀　　△６六角　　▲５四飛　　△５五桂　　▲５八銀　　△６二桂　
　
▲３三桂　　△同　銀　　▲５二歩成　△５四桂　　▲５一と　　△３二金　
　
▲３三銀成　△同　金　　▲４五桂　　△３二金　　▲５七歩　　△４六桂　
　
▲４七銀打　△同桂成　　▲同　銀　　△３八桂成　
　まで、88手で後手勝ち

- Count.1126 (Last.2010/07/12 02:06) -

LPSAと連盟女流棋士集団？比較 II　 投稿者：筒井村重 投稿日：2010/06/09(Wed) 05:32 No.17747 引用

今起きたところです。
スレが100を超えて議論が続いていましたので、続編を立てさせて頂きます。

ちょっと馬得意さんが脱線していましたが、負けたら全て意味がないか？
という問いに対して、以前、以下のような文章を見つけて驚いたことがあります。
（別のマイナーな場所で既に書いた話題ですが。）

But he did not have to await the Japanese triumphs over Europeans and
Americans in 1941 and 1942 to recognize that the belief in the inherent
military inferiority of Asians to Weterners, still prevalent in the West when
this book was published in 1927, had to be dismissed as altogether
unfounded myth.

テンプル大学教授、RUSSELL F. WEIGLEY氏が、私の尊敬するリデル・ハートの
『GREAT CAPTAINS UNVEILD』の再刊にあたって寄せた序文ですが、たとえ
敗北しても後世から見て意味があると考えられることはあるのだと再認識しました。

最終的に、負けても、何かしら進展を促すことはある、そのように思っています。
- Count.51 (Last.2010/06/08 20:58) -
レスが90件省略されています。[スレッド全体を表示]

 元※ファン - 2010/06/18(Fri) 07:39 No.18292 引用
馬さん

> ワシはあんさんみたいに、無条件にLPSAのやる事が正義、
> 連盟のやる事が悪なんちゅうイデオロギー主導で判断してまへん。

そんなイデオロギーは持ち合わせておらん。
松本氏を叩くのは無意味だからやめとけとは言いましたがね。

> 米長だけを悪者にして全てが解決するんやったら簡単やけどな、
> 女流差別待遇の問題はそんな甘い問題とは違いまっせ。
> 女流への差別は連盟正棋士だけや無おて少なからずの将棋ファンも染まっと
る
> 棋力至上主義ですわ。
>
> 正棋士や将棋ファンがプロ将棋を中途半端に「芸事」と勘違いして、
> 技芸の高さだけが評価尺度の全てと錯覚しとるんが、女流の不幸の
> 根本的な原因ですわ。

女流棋士の側には原因は無いのか？なんか、それが本意ではないと思うが、
一番の原因は連盟の体質で、二番目がＬＰＳＡと読めてしまうが。

爺さんが前に書かれてたが、女流棋士の多くが「自覚」不足だったのでは
ないか。もちろん「自覚」は独立についてだけではなく、
女流棋士って何なのか。だれからお金を出してもらうべきか。そのとき
何を売りにするべきか。…そういった全てのことについてよく考えなければ、
独立するかどうかなどという重大な判断ができるはずもない。
そして、JCさんの別スレでのある棋士の言葉「本当に将棋しかわからないん
ですよ」これなら女流棋士なんて「将棋すらろくろくわからない」人間と
いうことになる。だから恫喝に屈した。
馬さんも書いていたと思うが、人間が強い意思を持って行動を起こそう
とすると他人は止められない。
だが、その強い意思を支える土台が無ければ、能力があっても何も
できませんわ。で、ＬＰＳＡのメンバーには、その土台を感じるからこそ
精一杯のエールを贈っているだけである。

別に彼女たちの行動全てが正しいなどとは思っていないし、女流が
本当の意味で一枚岩になるのなら、ＬＰＳＡがなくなってもよいと
前にも書いた。

それから蛇足だが、連盟女流の皆が深く考えずに恫喝に屈したわけでは
ないと思いますよ。休会中の某女流などは、将棋を本業にするのを
止めたわけです。これなどは女流棋界のしんどい現実を考えると
真っ当な判断ですが、皆がこの選択肢をとると、女流棋界は消滅します。

> あんさん、その事、ちゃんと認識してまっか？
> それ認識してへんかったんやったら、
> ワシのこのレス、声出して３回読みなはれ。

蛇足ついでに、声に出して読むには長すぎるんですよ。
私も社畜だが、こんな長文のメール、上司や同僚に送ったらうちの会社では
完全に空気が読めないか仕事ができないかその両方だといって笑われますよ。
- Count.192 (Last.2010/06/17 23:06) -

　 - 2010/07/02(Fri) 19:10 No.19067 引用
　
- Thank you for your first contribution! -

喝采 - 2010/07/05(Mon) 12:49 No.19138 引用
　LPSAのHPお知らせに以下がありました。

『「日本ワイン紀行2010」コンテンツに、日本ソムリエ協会認定・シニアワイ
ンアドバイザーであり、今回のプロデューサーであります伊澤成典様と船戸陽
子二段の対談の模様が配信されております』

　ユーチューブの動画ですが、その中の船戸さんの紹介テロップ？が、将棋連
盟所属となっていました。
　所属先が変更になったとは思いませんが、結構重要なチェックミスだと思い
ます。
- Count.833 (Last.2010/07/04 22:12) -

喝采 - 2010/07/10(Sat) 20:30 No.19466 引用
　連盟女流棋士集団の活動が、これまでに比べると活発になってきたかのよう
に見え（せて？）ますね。

　駒桜の有料HP開始（当初1か月は無料で見放題のようです）。コンテンツは女
流棋士各人の日記風書き込み（書き込み数が掲示されている。ノルマを競わさ
れてるみたいで小生は好きでない方式）が主体なのかな。
　推薦のお店紹介とかある。それをペンクラブログで取り上げていくそうです
ね（ちあきと郷の話、ありがとござんした。HP違いか！？）。　

　米長さんも相当テコ入れしたのかな。最近、日記で盛んに出てくる。元々こ
ういうのお好きなのかな？『そのあとは女流の美女に囲まれての独演』

　上記動画、なぜか非公開動画になってました。お気をつけを。
- Count.850 (Last.2010/07/10 19:26) -

喝采 - 2010/07/11(Sun) 02:12 No.19495 引用
　少し考えてみたのだが、連盟女流棋士のブログ書き込みというコンテンツの
会員サービスが有料（一部がという意味もあるが）というのは、まともなマー
ケティング感覚なのか疑問に思うなぁ。
　小生は会員でないのだから、とやかく言うこともないのだが。

　連盟女流棋士の中には個人的にブログをやっている人もいる。勿論有料では
ない。

　一つにまとめた多人数のブログ日記で金を取るのかなぁ。
　LPSAでそれをやったら、到底ペイしないだろうなぁ。無料で良質なものを提
供しているから。例えば教室ブログとか。

　ひょっとして連盟幹部が有料でやれとか、自分達で稼ぐ事を考えろとかで圧
力かけていやしないのかなぁ。実際はどうだかわからないけど、某会長の書き
っぷりからは、そんな事も想像されるなぁ。

　駒桜については、連盟幹部の主導のような気がする。そもそも清水・ソフト
挑戦が発端なんだから、容易に誰の意向がわかる気がする。

　いつまでもそんな状態でいいのかなぁ。余計なお世話か（笑い）。
- Count.854 (Last.2010/07/11 01:37) -

勇者レモン - 2010/07/11(Sun) 19:55 No.19562 引用
矢内さんが駒桜ブログに投稿しましたね。
ミネルヴァの件があるので少なくともお試し期間中の投稿はないと思っていた
のですが、ちょっと意外でした。（かなり無理して書いているようにも見えま
すが）
- Count.302 (Last.2010/07/10 20:59) -

喝采 - 2010/07/11(Sun) 22:11 No.19577 引用
　勇さん。　　　どうもです。

　あの投稿数表示、誰が考えたのか知りませんが、いやらしさを感じません
か？なんとなく踏み絵みたいで。
　矢内さんはどういう心境なんだろうか。他人事ながら、気の毒に感じます。

　春どん。　　　

　申し訳ないが、小生には冒頭の一文から意味がわからない。主語がないって
ことはわかっているよね。

＞連盟女流をＬＰＳＡに行かせたくて圧力かけたり嫌がらせしたというんなら
＞わかるけど、圧力や嫌がらせして連盟に残留させる？？いや、それは明らか
＞に逆効果でしょう。
＞誰が嫌がらせしてくるような組織に残りたいもんですかｗ
＞大抵は対決姿勢をあらわにして出て行き、以後は相手に対する非難を強める
＞のみ。

　第２パラグラフは、管理人さんの規定によれば、削除対象だと思うよ。厳し
い管理人ならとっくにアク禁だと思うけどなぁ。

　そうそう、粘着するのは逆効果だと思うよ。相手してくれる人がいなくなっ
ちゃうよ。新しいテーマで書くよう努力してみたら。余計なお世話だけど。
- Count.857 (Last.2010/07/11 19:30) -

管理人＠山崎 - 2010/07/11(Sun) 23:03 No.19581 引用
春気分さんへ

下記に続く『…』の内容は根拠を示さず特定の個人を非難しており誹謗中傷に
あたります。
また、７月に入ってから同じ内容を繰り返しておりますので
No.19575は削除しました。
（No.19066・No.19202・No.19324（削除済み）・No.19510にも不適切な内容）

春気分 - 2010/07/11(Sun) 21:49 No.19575
> 連盟女流をＬＰＳＡに行かせたくて圧力かけたり嫌がらせしたというんならわ
> かるけど、圧力や嫌がらせして連盟に残留させる？？いや、それは明らかに逆
> 効果でしょう。
> 誰が嫌がらせしてくるような組織に残りたいもんですかｗ
> 大抵は対決姿勢をあらわにして出て行き、以後は相手に対する非難を強めるの
> み。
> ＬＰＳＡの先行きに不安を感じたか？あるいはＬＰＳＡ側の独立に至るいきさ
> つに事実と違うことがあったのか？まあそんなところではないかと思うんだ。
> …


春気分さんはさらに管理人の注意・警告・レッドカードを無視するかのように
不適切な投稿を続けておりますので、11月末日まで管理基準をさらに一段厳し
くし「お願いレベル」であっても「警告レベル」扱いとして管理します。

《資料》
管理人＠山崎 - 2010/07/09(Fri) 01:12 No.19331
> 春気分さんへ
>
> 春気分 - 2010/07/09(Fri) 00:28 No.19324
> は根拠を示さず、繰り返し特定の個人を非難しており不適切ですので、
> 削除しました。
>
> 春気分さんは管理人の注意・警告・レッドカードを無視するかのように
> 不適切な投稿を続けておりますので、10月末日まで管理基準を一段厳し
> くします。
>
>
> 追記：
> 特定の個人を批判する場合は根拠を明示して下さい。
> また繰り返し行う不適切な投稿には厳しく管理を行っております。
- Count.146 (Last.2010/07/11 20:17) -

喝采 - 2010/07/12(Mon) 17:35 No.19609 引用
　朝日OP、里見・野田戦。野田さんの貫録勝ちのよう。

　女流棋士をどう育てるか、LPSAガールズプロジェクトに期待しよう。してい
いのかという問題はあるが。

　甲斐ちゃんがどういう戦いぶりを見せるかなぁ。
- Count.858 (Last.2010/07/11 22:11) -

まるしお - 2010/07/12(Mon) 18:14 No.19612 HomePage 引用

┌――――――――――――――┐
│■ 出張版「ポカ・妙手」選 ■│
└――――――――――――――┘　

最終盤、龍を切られて万事休す。
私はもうここで投了かと思った。
しかし里見さんは指した。
その一手に、私は里見香奈の不屈の闘志を感じた。

観戦していなかった人は次の一手を考えてみて下さい。

- Count.266 (Last.2010/07/11 22:38) -

管理指針について　 投稿者：管理人＠山崎 投稿日：2010/06/06(Sun) 13:32 No.17530 引用

『管理人にメール』にて
管理に関する示唆に富む質問・意見・ご指摘がありましたので、
それに関する管理人（山崎）の見解をここに述べます。

投稿内容の管理指針として
「回答・返答を迫る」「自己紹介を迫る」など特定の個人（匿名投稿者）に何かを
強要するような内容は好ましくありません。
（レスが無いことが返答とみなして下さるようにお願いします）
また、「誰それは誰かの代理人であるとか、陣営である、一派である」というよう
にみなすこと、及びみなして議論することも好ましくありません。
（匿名掲示板として相応しくなく、またそのような議論は不毛と考えます）

管理方針として
これらを強く主張したり、繰り返し主張すると注意等の管理対象となります。


駒音掲示板では書きたい人が書き、応えたい人が応えて議論が進むことが基本であり、
また、投稿内容について議論することが基本です。
投稿に際しては、投稿者の人格を尊重するようにお願い致します。
- Count.107 (Last.2010/06/06 13:18) -

管理人＠山崎 - 2010/06/06(Sun) 16:58 No.17545 引用
誤解が生じるといけませんので、補足説明をします。

『管理人にメール』にての意見では
ごく最近の具体的投稿には一切触れられておりません。
もう少し長いスパンでの最近（文脈からはプロキシー不可の掲示板に切り換え
て以降を指すものと思われます）の傾向について述べられたものです。
また、投稿はされておられない時でもしっかり投稿は読み込んでおられたよう
です。

管理人の管理指針ついても
今まで投稿された特定の投稿内容を指すものではなく、これからの指針を示し
たものです。
今回の内容はこれまでも折りに触れてほのめかしたり、軽くお願いしたりして
おりましたが、少しその傾向が目立つようになってきたので、これからはもう
少し厳格に運用するという意味合です。
- Count.108 (Last.2010/06/06 13:32) -

管理人＠山崎 - 2010/06/19(Sat) 04:56 No.18379 引用
駒音に投稿される皆様へ

何人（なんびと）に対しても、たとえ事実であっても、同じ内容で一方的に繰り返
し強く批難することは管理対象となります。

誰かを批難する場合には根拠（事実）を明確に示して三回以内に論旨を述べ終わり
完結するようにお願い致します。
質問・反論がなされて答える場合には、それに対して根拠を示すことによって事実
関係を明らかにし・論理性を高めるように議論し、同じ批難を繰り返さないように
お願い致します。

時が経過し、繰り返し指摘する必要がある場合には、投稿番号を記して参照するこ
ととし、それが過去ログにある場合には引用するすることによって指摘するように
（同じ内容の批判表現の繰り返し投稿は避けるように）お願い致します。

勿論、将棋界等の状況に変化が生じた場合や関連する新しい事実が明らかになった
場合にはこの限りではありません。
ただし、その場合にも事実関係・論理性に重点を置いて下さりますようにお願い致
します。


投稿に際しては、他者の人格を尊重するようにお願い致します。
- Count.122 (Last.2010/06/19 04:45) -

管理人＠山崎 - 2010/06/22(Tue) 05:02 No.18560 引用
他者（他の投稿者）への質問に関しての運用について

《前例》
管理人＠山崎 - 2010/06/09(Wed) 04:12 No.17746
> …
>
> 将棋界等の外的状況が変わらず、返答の状況も変わらない（答えが無い・正面か
> ら答えない等）場合、同じ質問を繰り返すことは控えて下さるようにお願い致し
> ます。
>
> 同じ質問は３回を目処にしていただきたいと思います。
> ３回の内に質問の目的・重要性・根拠等を述べて完結するようにお願い致します。

管理人＠山崎 - 2010/06/09(Wed) 16:34 No.17770
> …噛み合ない質問・議論の繰り返しは控えていただくようにお願い致します。
> また、工夫して３回以内に完結するようにお願い致します。
>
> 答えが無いのも答えのひとつ、議論が噛み合ないのも議論のひとつの結末と考え
> …
- Count.130 (Last.2010/06/21 03:50) -

管理人＠山崎 - 2010/06/29(Tue) 00:29 No.18940 引用
引用について

引用に際しては下記の条件を総て満たすことが要件となります。
参考にしていただけるようにお願い致します。

・引用を行う「必然性」（紹介、参照、論評、批評、研究その他の引用の
　目的上正当な範囲内であること）
・文書に於いて、本文と比べ、引用部分が従属しているという「主従関係」
・引用部分とそれ以外の部分の「明確な区別」
・引用元の著作者名など「出典の明示」
- Count.133 (Last.2010/06/28 13:50) -

管理人＠山崎 - 2010/07/01(Thu) 17:44 No.19026 引用
「管理人ご挨拶」における
「掲示板上における管理人への意見表明は禁止事項」について

管理人＠山崎 投稿日：2010/06/07(Mon) 04:58
> …
> …「管理に関する意見・提案はメールで伝える」ことはルールです。
>
> これは推測ですが、そのことでひどく荒れたことがあるのではないかと思います。
> マリオさんが定めたものです。
> もし、このルールを変えたいのであればメールにて伝えて下されば、マリオさんに
> 確実に伝えます。
> 管理人である山崎がマリオさんが定めたルールを変えることはありません。
> また、それを守ることが大事な基本と考えております。
>
> ご理解をお願い致します。

現在も山崎のこの方針に変わりはありません。
ご理解のほどをお願い致します。
- Count.134 (Last.2010/06/29 00:29) -

管理人＠山崎 - 2010/07/11(Sun) 17:46 No.19549 引用
本スレ
1. 管理指針について　 投稿者：管理人＠山崎 投稿日：2010/06/06(Sun) 13:32 No.17530
> …
> （レスが無いことが返答とみなして下さるようにお願いします）
> また、「誰それは誰かの代理人であるとか、陣営である、一派である」というよう
> にみなすこと、及びみなして議論することも好ましくありません。
> （匿名掲示板として相応しくなく、またそのような議論は不毛と考えます）
>
> 管理方針として
> これらを強く主張したり、繰り返し主張すると注意等の管理対象となります。

に関連して、

他の匿名掲示板（２CH等）の匿名投稿者を将棋関係団体の一員であるとか将棋関係者
の誰であるという主張を本掲示板で行うこと及びみなして議論することは好ましくあり
ません。
（結論のでない不毛な議論が生じる可能性が高い）

これも強く主張したり、繰り返し主張すると注意等の管理対象となります。


また、
> 管理人ご挨拶
> …
> ４．乱暴な言葉遣いなど掲示板の雰囲気を損なう書き込みは、管理人の判断により修正
> か削除の対象となる。
とあるように言葉遣い・表現は管理対象で
他の投稿者に喧嘩を売るような言葉遣い・表現は注意～削除の管理対象となります。
- Count.144 (Last.2010/07/09 01:12) -

とんぐり - 2010/07/11(Sun) 19:58 No.19563 引用
もしこの投稿が「管理人への意見表明は禁止」という規定に抵触するようなら
削除していただいて結構なのですが、素朴な疑問として感じたのは、なぜ管理
人のお二人は山崎知之蛇さん、藁人形さんであることを公にされているのでし
ょう？
山崎さんや藁人形さんと管理人はネット上別人格であると言うのであれば、管
理という職務を担当されているのが「誰」かは問題ではないということでしょ
う。であるなら、匿名でよいわけであり、単に「管理人」で十分ではないで
しょうか。或いは複数人がかかわっている事実を明らかにしたいのであれば、
「管理人A、B、C」或いは「管理人飛車、角行、金将…」とでもすれば区別はつ
きます。
ふと疑問に思ったので、お尋ねする次第です。
- Count.31 (Last.2010/06/26 19:09) -

管理人＠山崎 - 2010/07/11(Sun) 20:17 No.19566 引用
とんぐりさんへ

管理人＠山崎が山崎知之蛇だと公言したことはありません。
単なる噂に過ぎません。

誰が誰というのは問わないようにお願い致します。


追記：
管理人＠山崎が山崎知之蛇であってもなくても
管理方針に変わりはありません。
管理人＠山崎が山崎知之蛇であってもなくても
管理人＠山崎の管理方針・管理内容に注意を払っていただきたいと思います。

山崎でもA、B、C或いは飛車、角行、金将でも同じことだと思います。
- Count.145 (Last.2010/07/11 17:46) -

とんぐり - 2010/07/11(Sun) 21:23 No.19572 引用
>管理人＠山崎が山崎知之蛇だと公言したことはありません。
>単なる噂に過ぎません。

えっ、そうでしたか。それは失礼いたしました。私はてっきり…。

いやこれ以上は、

>誰が誰というのは問わないようにお願い致します。

ということなので言を慎みます。

だけど、それだったら「管理人＠山崎」よりも「管理人飛車」
の方がニュートラルでいいと思うのですが…。

この件についてはこれにて撤退と致します。
- Count.32 (Last.2010/07/11 19:58) -


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